Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Алопеция (облысение) (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Выпадение волос. Хочу понять причины. (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=37205)

Turquoise 13.08.2007 09:08

Выпадение волос. Хочу понять причины.
 
Здравствуйте,

У меня такой вопрос. Не далее, как пару месяцев назад стала замечать, что волосы стали более интенсивно выпадать. Особенно это замечаю после того, как помою голову и начинаю разделять руками и расчесывать спутанные волосы. Такое ощущение, что сильно ослабли корни волос, прямо чувствую, с какой легкостью волос вытягивается из "ложа".

У меня сейчас довольно-таки стрессовая, напряженная жизненная ситуация, уже очень продолжительное время. Не может ли стресс оказывать подобное влияние на волосы? Вообще, есть ли между этими звеньями какая-то связь?

Препаратов никаких не принимаю, железодефицита быть не должно, хотя давно не сдавала анализы крови, щитовидную железу обследовали несколько лет назад - всё было нормально. Жалоб не имею.

Подскажите пожалуйста, на какие моменты еще следует обратить внимание? С чем может быть связано усиление выпадения волос?

И еще такой вопрос - не подскажете ли Вы, каким образом можно сориентироваться о "норме" выпадения волос за сутки, ну или же за какой-то период времени?

Буду благодарна за помощь!

Оксана

trichology 13.08.2007 11:24

Стресс имеет большое количество механизмов, запусающих выпадение волос - их можно объединить под названием нейро-эндокринно-иммунные.
Но о стрессовом характере приходится говорить при исключении других причин. Например - предшествующих за 2-4 месяца до начала выпадения волос острых заболеваний, родов, абортов, отмены гормональных препаратов, приема ряда медикаментов, а также при исключение железодефицита, патологии щитовидной железы и других более редких причин. Именно поэтому я (и вообще все врачи) просим излагать жалобы в соответствии с рекомендациями, приведенными в начале темы. Для расчета индивидуальной нормы выпадения влос и сравненияе с фактической необходимо знать потенциальную длину ваших волос, плотность волос на кв.см. в стандартных точках, процент растущих и выпадающих волос. Без оборудования и подготовки оценить эти параметры невозможно. Знание цифры нормального выпадения в сутки 50-150 волос (для женщин чаще 50-70) ничего не даст. Поэтому просто ориентируйтесь на количество волос, выпадающих при мытье и расчесывании- вы же знаете свою "обычную норму".

Turquoise 13.08.2007 11:55

Спасибо Вам за ответ!

Извините, я сразу не обратила внимание на то, какую необходимую информацию нужно предоставить.

Откорректирую: (извините, я уберу лишнюю информацию, поскольку Вы ее уже видели)

2. Жалоб нет, за исключением вышеперечисленного
4. Выпадающие волосы преимущественно с корнями, то есть цельной длинны
5. Исследований не проводилось
6. МЦ в норме
7. Никакие медикаменты не принимаю
8. Как я уже писала, стрессовая ситуация в течение нескольких месяцев имеет место быть
9. Волосы не окрашены, мою голову 1 раз в 3 дня
10. Зуда, перхоти нет

У меня еще такой вопрос - как быстро начинают отрастать новые волосы после выпадения "старых"?

Еще беспокоит такой момент - когда вытягиваю волос с корнем, на верхушке корня всегда присутствует белая "шишечка" (не путаю с более бледным "головным концом" волоса). Скажите, не признак ли это какого-то расстройства?

Turquoise 13.08.2007 12:16

Еще хотела добавить: хоть я давно и не сдавала анализов на предмет патологии щитовидной железы или железодефицита, но, при этих же состояниях, будут присутствовать и другие симптомы, которых не имею - соответственно, можно предположить, что там всё нормально.

В связи с этим и интересует, возможно ли списать повышенное выпадение волос только ли на стресс?

Подскажите, видимые на "макушке" разной длины волосы, не вплетающиеся в косу, например. Их можно расценивать как растущие вновь?

trichology 13.08.2007 12:47

Самое пристальное внимание я бы обратил на соответствие вашего веса вашему росту, а точнее несоответствие. С чем связан такой дефицит массы тела? Лабораторные анализы, общий анализ крови, кровь на ТТГ, ферритин, железо, ОЖСС, общий белок, альбумины я бы рекомендовал.
Растут волосы на месте выпавших сразу. Вновь отросшие волосы в вашем случае должны иметь длину до 2,5 см.

Turquoise 13.08.2007 13:00

Цитата:

Сообщение от trichology (Сообщение 353380)
Самое пристальное внимание я бы обратил на соответствие вашего веса вашему росту, а точнее несоответствие. С чем связан такой дефицит массы тела? Лабораторные анализы, общий анализ крови, кровь на ТТГ, ферритин, железо, ОЖСС, общий белок, альбумины я бы рекомендовал.
Растут волосы на месте выпавших сразу. Вновь отросшие волосы в вашем случае должны иметь длину до 2,5 см.

Спасибо!

У меня всегда был такой вес, это, так сказать, мой нормальный параметр:) Я худощавая, но не сказать, чтобы тощая. И самое главное, мой вес не менялся уже долгое время. То есть, вряд ли с моим весом можно связать "проблемы" с волосами. Возможно, мой рост чуть меньше, около 160 см, не 164. (точно не знаю)

Про анализы поняла. Спасибо!

Какие-то вновь растущие волосы я замечаю, и их длина вроде соответствует.

Polaris 13.08.2007 15:44

Цитата:

Сообщение от trichology (Сообщение 353326)
Стресс имеет большое количество механизмов, запусающих выпадение волос - их можно объединить под названием нейро-эндокринно-иммунные.
Но о стрессовом характере приходится говорить при исключении других причин. Например - предшествующих за 2-4 месяца до начала выпадения волос острых заболеваний, родов, абортов, отмены гормональных препаратов, приема ряда медикаментов, а также при исключение железодефицита, патологии щитовидной железы и других более редких причин. .

Каких причин?Перечислите,если не трудно,врага надо знать в лицо
так сказать...

trichology 13.08.2007 21:01

Для интересующихся - вот ссылка
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Что не осилите, уточню. Скажу для начала, что между "стрессовыми" гормонами (например, глюкокортикоидами), иммунной системой (например, лимфоцитами), половыми стероидами, многочисленными нейропептидами в тканях (нарпимер интерлейкинами, субстанцией P, факторами роста и дифференцировки...) и на уровне волосяных фолликулов существуют самые непосредственные связи.

Turquoise 13.08.2007 22:06

Цитата:

Сообщение от trichology (Сообщение 353635)
Для интересующихся - вот ссылка
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Что не осилите, уточню. Скажу для начала, что между "стрессовыми" гормонами (например, глюкокортикоидами), иммунной системой (например, лимфоцитами), половыми стероидами, многочисленными нейропептидами в тканях (нарпимер интерлейкинами, субстанцией P, факторами роста и дифференцировки...) и на уровне волосяных фолликулов существуют самые непосредственные связи.

Спасибо за ссылку! В целом, понятно. Действительно, связь между стрессом, гормональными изменениями при этом и циклом развития волоса описана. Это радует. Хоть какая-то ясность внесена:)

Уважаемый Trichology, как Вы считаете, может ли оказывать негативное влияние на цикл развития волоса недостаточная физическая активность? (исходя из расчета, что циркуляция крови недостаточная, обмен веществ может быть несколько понижен)

trichology 13.08.2007 22:43

Выражение "обмен веществ" звучит еще круче, чем данная ссылка. Не знаю, что это такое, если честно. Думаю, что и другие врачи на этом форуме не знают. Если кто знает - пусть отзовется. Недостаточную физическую активность с выпадением волос при очень большой фантазии можно связать. Но лучше не нужно.

Turquoise 13.08.2007 22:55

Цитата:

Сообщение от trichology (Сообщение 353684)
Выражение "обмен веществ" звучит еще круче, чем данная ссылка. Не знаю, что это такое, если честно. Думаю, что и другие врачи на этом форуме не знают. Если кто знает - пусть отзовется. Недостаточную физическую активность с выпадением волос при очень большой фантазии можно связать. Но лучше не нужно.

Я Вас понимаю:) "Общие слова":)

Я понимаю, что многие процессы в комплексе могут оказывать влияние. Мне важно было узнать, в частности, о влиянии стресса. Спасибо за ссылку! Там действительно объясняется, хотя бы в общих чертах.

А про микроциркуляцию - я к тому, что питание волосяного фолликула ведь происходит через подходящий сосуд, через кровь.

Ладно, будем еще изучать этот вопрос:) Спасибо Вам!

Если вспомню еще то, что хотела спросить, напишу.

С уважением,
Оксана

trichology 14.08.2007 10:04

Оксана, чтобы ухудшить кровоток для всех волос, нужно перекрыть наружную сонную артерию, что невозможно. Кровоток в области волосистой части головы практически всегда очень мощный, что известно тем, кто когда-нибудь видел раны в этой области. Препараты, улучшающие кровоток при лечение облысения почти не дают эффекта (есть незначительный, клинически не выраженный). Поэтому на этой теме циклиться не стоит. Нарушение обмена веществ -понятие действительно, слишком расплывчатое, обывательское. За такими терминами обычно теряется логика обследования и лечения. В медицине есть термин "метаболический синдром" близкий по смыслу к "нарушению обмена веществ", может быть вы вели речь об этом?

Polaris 14.08.2007 14:15

Ой я что-т в нглише не силён...

Polaris 14.08.2007 14:42

И ещё интересно,подждаётся ли эта субстанция Р измерению лабораторными методами?

trichology 14.08.2007 15:07

Поддается, измеряют. Но в этом пока есть больше исследовательский смысл, чем практический. Да и измерять нужно не столько в системном кровотоке, сколько на уровне самих фолликулов. Но помимо этой субстанции, есть еще два десятка известных ныне других "субстанций" и много еще неизвестных, которые тоже нужно будет учитывать. Отделаться изучением только одной субстанции P не удасться. Это те проблемы, в которых, чем дальше в лес, тем он гуще, а дровосеков меньше. Практический вывод пока следующий - фармакотерапия стрессовых изменений в фолликулах достигнет необходимого уровня еще не скоро, значит, наиболее правильный путь - не только "лечить" неврозы, но и прилагать больше усилий к борьбе с причинами стресса, и учиться менять отношение к травмирующим психику проблемам. Но это уже совсем другая история. Однако, хорошо осознать это - уже первый шаг.

Turquoise 15.08.2007 04:52

Цитата:

Сообщение от trichology (Сообщение 353774)
Оксана, чтобы ухудшить кровоток для всех волос, нужно перекрыть наружную сонную артерию, что невозможно. Кровоток в области волосистой части головы практически всегда очень мощный, что известно тем, кто когда-нибудь видел раны в этой области. Препараты, улучшающие кровоток при лечение облысения почти не дают эффекта (есть незначительный, клинически не выраженный). Поэтому на этой теме циклиться не стоит. Нарушение обмена веществ -понятие действительно, слишком расплывчатое, обывательское. За такими терминами обычно теряется логика обследования и лечения.

Да, я понимаю, спасибо. В общем, это поле деятельности еще изучать и изучать:)

Меня вот что еще интересует, и почему собственно я стала говорить про кровообращение - слышала от людей, что дескать, регулярно проводимый массаж волосистой части головы оказывает благотворное влияние на рост волос, в частности, новых. Человек утверждал, что после определенного периода таких массажей, стали заметны на макушке вновь растущие волосы.

Что скажете? Совсем ли это выглядит неправдоподобно или всё же есть в этом рациональное зерно?

Цитата:

В медицине есть термин "метаболический синдром" близкий по смыслу к "нарушению обмена веществ", может быть вы вели речь об этом?
Очень хорошо знаю, что это такое. Но я имелу в виду не его. "Метаболический синдром" довольно обширный термин. Я же под "нарушением обмена веществ" скорее имела в виду недостаток тех или иных компонентов, например тех же витаминов, микроэлементов.

Я, в принципе, очень слежу за своим питанием, стараюсь, чтобы оно было полноценное, но в связи с появившейся вышеозвученной проблемой, начала искать причины во всем. Хотя, думаю, вполне возможно, что относительно постоянно действующий стрессовый фактор может таким образом негативно действовать на волосы. Других причин пока не нахожу.

trichology 16.08.2007 22:02

О том, как после массажа(глины, яиц, урины...список ограничивает только фантазия) у многих отрастают волосы - слишу почти ежедневно. Но никогда не вижу. Или слух лучше чем зрение, или что-то не так. Пока
зрение у меня лучше слуха. Но есть немало ситуаций, когда речь
не идет о хронической проблеме и наступает самоизлечение - неважно при этом чем проводилось лечение. А еще есть плацебо-эффект,есть и другие психологические феномены - когда на фоне любых процедур результат как-бы очевиден и волосы вроде появились - те которых не было. А облысение что-то ползет.

Turquoise 17.08.2007 00:20

Всё понятно. Спасибо!

Dr.Vad 17.08.2007 01:53

Цитата:

Сообщение от Turquoise (Сообщение 354175)
Я же под "нарушением обмена веществ" скорее имела в виду недостаток тех или иных компонентов, например тех же витаминов, микроэлементов.

Хотя, думаю, вполне возможно, что относительно постоянно действующий стрессовый фактор может таким образом негативно действовать на волосы. Других причин пока не нахожу.



Добавлю, что различные виды мальабсорбции могут привести к дефициту разл. веществ и витаминов, что может проявляться выпадением волос, напр. при латентной целиакии иногда бывает алопеция.

А по поводу стресса как вероятной причине выпадения волос - Вы похоже правы: все больше клинических и экспериентальных данных, что такая связь существует.

Turquoise 17.08.2007 08:13

Спасибо, Вадим Валерьевич!

У меня больше проблемы, вызванные перенапряжением и стрессом, нежели мальабсорбцией...Отсюда, я пока и виню во всем стресс. Слишком я сильно переживаю по мелочам и не только, долго переосмысливаю, наперед волнуюсь, небезосновательно правда. Ответственный жизненный период. Ну, а тем более, если связь между стрессом и выпадением волос доказана, то кое-что в этой цепочке для меня прояснилось.

Да и вообще, интересуюсь этим вопросом:) Будет время, буду изучать дальше:)

Turquoise 18.08.2007 12:24

Уважаемый Trichology,

Подскажите пожалуйста, а какова средняя скорость роста волоса?

Что влияет на этот процесс? Существует ли информация о влиянии на рост волос определенных гормонов, сна?

Буду очень благодарна, если найдете время ответить!

Оксана

trichology 18.08.2007 17:40

Обычно 0,3-0,5 мм.в сутки. Влияют гормонально-генетические, возрастные факторы, образ жизни и питания, климат, время года, да много чего влияет.
Во время сна - растут быстрее. Мелатонин рассматривается как потенциальный стимулятор.

Turquoise 18.08.2007 21:52

Спасибо Вам за информацию!:)

Цитата:

Сообщение от trichology (Сообщение 355606)
Обычно 0,3-0,5 мм.в сутки.

Боже, как мало! Это даже представить трудно:)

trichology 18.08.2007 22:27

Если мало, тогда умножьте 0,5 мм на 100 000 среднестатистических волос на голове и получите 50 метров волосяного волокна, отрастающего у вас в сутки. И все эти 50 метров - почти-что чистый белок- кератин.

Turquoise 18.08.2007 23:27

Цитата:

Сообщение от trichology (Сообщение 355748)
Если мало, тогда умножьте 0,5 мм на 100 000 среднестатистических волос на голове и получите 50 метров волосяного волокна, отрастающего у вас в сутки. И все эти 50 метров - почти-что чистый белок- кератин.

Ну, в таком контексте, впечатляет и немного радует:) Спасибо!

Замечаю, как быстро у меня растут ногти...Эх, если бы с такой скоростью и волосы могли расти:) Хотя, казалось бы, ногти и волосы - "одного поля ягоды"...

trichology 18.08.2007 23:33

Расстояние, на которое отрастает ноготь за 4 месяца (ногтевая пластинка) , волос проходит за 1 месяц. Так что трихос-чемпион.

Turquoise 18.08.2007 23:39

Цитата:

Сообщение от trichology (Сообщение 355788)
Расстояние, на которое отрастает ноготь за 4 месяца (ногтевая пластинка) , волос проходит за 1 месяц. Так что трихос-чемпион.

Интересно:) Спасибо!

У меня еще вопрос: есть люди с очень густыми волосами, есть - с более редкими. Это определяется в основном количеством волосяных луковиц на голове у тех и у других? или же кол-во луковиц "примерно одинаковое" у всех людей, и густота волос определяется больше структурой волоса (тонкий, более толстый), темпом выпадения волос/роста новых?

Turquoise 18.08.2007 23:43

Хотела бы еще поинтересоваться вот по какому вопросу...Очень интересный факт наблюдаю у себя:) С какого-то момента времени стала замечать появления среди моих русых волос всё чаще волос черного цвета, они ощутимо жестче на ощупь, более "крепкие". С чем это может быть связано? Если взять обычный русый волос и рядом - волос черного цвета - разница очень и очень заметна, как от двух разных людей.

Мне очень интересно, чем можно объяснить этот факт?

trichology 19.08.2007 13:16

Каждый фолликул имеет свою собственную чувствительность к влиянию гормонов, факторов роста, в большой семье - не без "белой вороны" - м.б. варианты мутаций. Количество фолликулов - от 50 до 150 000. Чем темнее (рыжее) волосы, тем они толще, но их по количеству меньше. Темп выпадения в норме зависит от длительностии фазы роста. Максимальная длина волос определяется длительностью этой фазы. Кортокая фаза дает быстрое выпадение, но от этого волос по количеству не меньше, но среди них больше коротких, не набравших ту длину, которая сказывается на густоте. Таким образом и интенсивность выпадения и природная пигментация волос (т.е. их толщина) и количество сказываются на воспринимаемой нами "густоте". Преимущество по "зрительной густоте" за обладателями более темных волос (вспомните индусок, узбечек - густые и длинные, т.е. с длительной фазой роста), хотя и количество волос при этом может быть и меньше, но они возьмут "массой".

Turquoise 19.08.2007 13:26

Уважаемый Trichology (простите, не знаю, как Вас зовут),

Огромное Вам спасибо за терпение к моим постоянным вопросам! Очень интересно! Большое спасибо за ответ и пояснение!

У меня в детстве были более густые волосы, чем сейчас...Прежняя густота не возвращается...Длина-то увеличивается, но, как я уже писала, в последние пару месяцев, волосы стали ощутимо сильнее выпадать...

Цитата:

Темп выпадения в норме зависит от длительностии фазы роста. Максимальная длина волос определяется длительностью этой фазы
Всё понятно. В связи с этим особенно жаль, что произошел какой-то сбой...

Turquoise 20.08.2007 08:07

Ув. Trichology, извините, а Вы бы не могли как-то прокомментировать этот мой пост?

Цитата:

Хотела бы еще поинтересоваться вот по какому вопросу...Очень интересный факт наблюдаю у себя С какого-то момента времени стала замечать появления среди моих русых волос всё чаще волос черного цвета, они ощутимо жестче на ощупь, более "крепкие". С чем это может быть связано? Если взять обычный русый волос и рядом - волос черного цвета - разница очень и очень заметна, как от двух разных людей.

Мне очень интересно, чем можно объяснить этот факт?

trichology 20.08.2007 08:13

В предыдущем ответе, первые две строчки об этом.

Turquoise 20.08.2007 08:42

Понятно. Спасибо!


Часовой пояс GMT +3, время: 09:35.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.