Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Терапия (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=108)
-   -   печеночные пробы (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=39875)

elpasar 11.10.2007 12:59

печеночные пробы
 
Ув.доктора проккоментируйте плз,рез-ты моих анализов крови(к своему доктору,естественно иду,но до визита несколько дней,а красные цифры в анализе пугают :( )

итак: 29 лет,ж,160/56, без вредных привычек.
к семейному врачу обратилась на след.день после приступа печеночной колики,была направлена на анализы крови и мочи.
результат:
CBC--все показатели в норме
холестерины,триглицериды ,глюкоза и ферритин в норме

Bilirubin Total (0.3 --1.2) 2.6
Bilirubin Conjugated(0-0,2) 0.5
Bilirubin Unconjugated(0-1.1) 2.2
ALKP-Alkaline Phosphatase(30-120) 164.4
ALT (GPT) (10-31) 715
AST (GOT) (10-31) 388
GGT (0-38) 168
LDH-Lactic Dehydrogenase (233-440) 486


Моча:
Urobilinogen (U) (0-1) 2
Protein (U) (0-30) 100
Leucocytes (U) (0-10) 25
остальное в норме

спасибо!

Veselova 14.10.2007 23:30

Что Вы хотите услышать?
То, что показатели повышены - Вы и так видите.
Вы предоставили только голые цифры, которые без анамнеза, результатов дополнительных обследований невозможно прокомментировать.

Rodionov 14.10.2007 23:39

Формально по анализу можно сказать о наличии повреждения печени, а вот причину предстоит уточнить лечащему врачу.
Я надеюсь, маркеры вирусных гепатитов определены?

Если Вы хотите от нас более внятного ответа, читайте правила публикации вопроса.

elpasar 15.10.2007 00:54

Veselova, Rodionov ,спасибо за ответы.
На УЗИ иду 25-го,поэтому больше никаких "результатов дополнительных обследований" пока нет,к сожалению.
Маркеры вир. гепатитов отрицательные.
В анамнезе перенесенный в 2000 году мононуклеоз,в 2001 полечили хеликобактер пилори и печеночные колики, начавшиеся незадолго перед родами в 2005 году, и повторяющиеся 2-3 раза в год.

riltsov 15.10.2007 06:25

1. Подробно опишите печеночную колику, пожалуйста. Характер боли, точная локализация, иррадиация, длительность, чем провоцируется, чем купируется, связь с приемом пищи, положением тела …..

2. Эпизодической желтушности склер раньше у Вас не было? А у родственников?

3. Когда в последний раз делали УЗИ, и что при этом выявили. Желчнокаменную болезнь не обнаруживали?
Цитата:

Сообщение от elpasar (Сообщение 377220)
CBC--все показатели в норме

4. Ретикулоциты в CBC тоже нормальные?

5. Расскажите, какие маркеры, каких гепатитов отрицательные.

elpasar 15.10.2007 12:01

Цитата:

1. Подробно опишите печеночную колику, пожалуйста. Характер боли, точная локализация, иррадиация, длительность, чем провоцируется, чем купируется, связь с приемом пищи, положением тела ….
первые приступы были схваткообразными,сейчас боль постоянная опоясывающая,очень сильная иррадиация в грудной отдел позвоночника,всегда с рвотой.В прошлом году последний приступ был перед новым годом,потом затишье до июля--два приступа с неделей интервала между ними,в конце августа был момент,когда после еды началось подташнивание и дискомфорт(чувство тяжести) в районе печени,длилось сутки,колики небыло.Последний приступ колики был 9.10--через пару часов после еды,длился недолго и относительно нетяжелый,но потом подташнивало еще дня два.
точная локализация-правое подреберье,
длительность--от получаса до пары часов
чем провоцируется--длительным неудобным положением тела(когда кормлю лежа ребенка) или обильной едой.При быстрой ходьбе начинает покалывать в пр.подреберье.
чем купируется--терплю,ничем не купирую,т.к. продолжаю кормить грудью.


Цитата:

2. Эпизодической желтушности склер раньше у Вас не было? А у родственников?
может пару раз окружающие говорили,что склеры желтоватые.
Билирубин у меня повышен постоянно,но раньше остальные печеночные параметры были в норме.

Цитата:

3. Когда в последний раз делали УЗИ, и что при этом выявили. Желчнокаменную болезнь не обнаруживали?
раньше УЗИ не делали,сейчас мой семейный врач предполагает ЖКБ,но ждем результатов предстоящего УЗИ.

Цитата:

4. Ретикулоциты в CBC тоже нормальные?
Да

Цитата:

5. Расскажите, какие маркеры, каких гепатитов отрицательные.
Hepatitis C Ab(EIA),Hepatitis B Surface Ab,Hepatitis B Surface Ag,Hepatitis B Core Ab--отрицательные,Hepatitis A Ab. Total--положительный(я привита)

riltsov 15.10.2007 16:43

Цитата:

Билирубин у меня повышен постоянно,но раньше остальные печеночные параметры были в норме.
Если постоянно повышен билирубин за счет его непрямой фракции, то при исключении других причин, можно думать о синдроме Жильбера.
Цитата:

раньше УЗИ не делали,сейчас мой семейный врач предполагает ЖКБ,но ждем результатов предстоящего УЗИ.
Ваш доктор справедливо рассматривает ЖКБ, как наиболее вероятную причину Ваших проблем. Ждем результатов УЗИ.

Veselova 15.10.2007 20:54

А мне еще хотелось бы знать (поскольку впервые боли в правом подреберье появились во время беременности):
- был ли токсикоз второй половины беременности,
- были ли во время беременности эпизоды повышения температуры тела и с чем они были связаны,
- были ли изменения в анализах мочи за период беременности (если да, то какие),
- какие витамины и, возможно, препараты железа принимали во время и после беременности?
А также:
- употребляете ли Вы жареную и жирную пищу,
- едите мясо, рыбу, творог,
- есть у кого-нибудь из Ваших родственников заболевания печени (если да, то какие)?

Укажите пожалуйста цифры pH и удельного веса анализа мочи

elpasar 15.10.2007 22:10

Veselova,беременность была без осложнений,токсикоза не было ни во вторую ни в первую половину,отеков тоже небыло,как шутил мой гинеколог: "ты точно беременная?" :) Повышения температуры не было(всю беременность просидела дома безвылазно,т.к. нет имуннитета к краснухе--боялась заразиться)
В моче только один раз,на втором месяце,были кетоны 150 mg/dL,в последующие разы анализ был отрицательным.
РН: в начале беременности был 7,затем как обычно 5,сейчас вот после приступа был 6,переделала анализ вчера--протеинурия прошла,но на верхнем пределе нормы,уробилиноген отрицательный,лейкоциты те же и появились соли оксалатов.Удельный вес мочи не указан.
Витамины в беременность принимала--комплекс для беременных "9 month" от Altman.Железо дополнительно не принимала.
Из мяса ем в основном курицу в вареном или тушеном виде,без специй и соли,рыбу редко и тушеную в соусе,творог и вообще кисломолочное не ем практически.
У родственников печень без проблем.

elpasar 15.10.2007 22:44

Цитата:

Сообщение от riltsov (Сообщение 378853)
Если постоянно повышен билирубин за счет его непрямой фракции, то при исключении других причин, можно думать о синдроме Жильбера. Ваш доктор справедливо рассматривает ЖКБ, как наиболее вероятную причину Ваших проблем. Ждем результатов УЗИ.

билирубин повышен весь,перед планированием беременности,в 2004, я пошла и сделала все анализы--общий билирубин был 2.5,прямой 0.4 и непрямой 2.1

Veselova 15.10.2007 23:01

Цитата:

в 2004, я пошла и сделала все анализы--общий билирубин был 2.5,прямой 0.4 и непрямой 2.1
а причину такого повышения тогда выяснить не пытались?

Надеюсь, что результаты УЗИ помогут прояснить ситуацию.

elpasar 15.10.2007 23:24

Цитата:

Сообщение от Veselova (Сообщение 379124)
а причину такого повышения тогда выяснить не пытались?

Надеюсь, что результаты УЗИ помогут прояснить ситуацию.

нет,т.к. остальные показатели печеночных проб были в норме,сказали что "так бывает,не страшно".

Спасибо всем за ответы!:ax:

еще хотела поинтересоваться,если все-таки ЖКБ подтвердится и направят на холецистэктомию,то через сколько времени организм достаточно очистится от наркоза и антибиотиков(особенно смущает метронидазол),чтобы можно было продолжить кормить дитё?(сомневаюсь я,что дочка отвалится сама до операции)

Tarja 15.10.2007 23:37

Цитата:

Сообщение от elpasar (Сообщение 378636)
На УЗИ иду 25-го,поэтому больше никаких "результатов дополнительных обследований" пока нет,к сожалению.

Скажите пожалуйста, а это в каком городе или какой стране с таким синдромом цитолиза и холестаза ждут УЗИ 2 недели? Мне кажется, Вы вправе требовать обследования в экстренном порядке.
Выздоравливайте!

elpasar 15.10.2007 23:52

это в Израиле,2 недели это мне еще "повезло" в общем-то,обычно, месяц-полтора --это "норма" ожидания.Хотела пойти сделать в частной клинике,там вообще очередь предложили на 28-е.
Требовать тут не у кого,секретарша ведь не виновата,что все настолько забито народом.Экстренно получить УЗИ можно разве что спровоцировав себе колику и поехать в приемный покой больницы,чего мне очень не хочется,т.к. быстро получить помощь у нас в приемнике можно ток если уже нужна реанимация:D
Спасибо за пожелание:)

Veselova 15.10.2007 23:55

Цитата:

Сообщение от elpasar (Сообщение 379134)
еще хотела поинтересоваться,если все-таки ЖКБ подтвердится ........

давайте не будем гадать, а дождемся результатов ;)

elpasar 15.10.2007 23:59

Цитата:

Сообщение от Veselova (Сообщение 379150)
давайте не будем гадать, а дождемся результатов ;)

да я уж,если честно,надеюсь что это ЖКБ--отрезать и забыть(правда боюсь безумно),чем какие-то серьезные проблемы с печенью:(

Tarja 16.10.2007 00:36

Для FRSM : Вам клинику рассказать или прокоментировать лабораторные данные, коллега? Прошу прощения, если я не поняла суть Вашего вопроса.

FRSM 16.10.2007 12:18

Буду чрезвычайно признателен за ссылки на "Синдром цитолиза и холестаза". А об описании клиники и интерпретации лабораторных данных - спасибо, не утруждайте себя.

Dr. 19.10.2007 17:26

Цитата:

Сообщение от FRSM (Сообщение 379264)
Буду чрезвычайно признателен за ссылки на "Синдром цитолиза и холестаза".

cellular injury и cholestasis

FRSM 19.10.2007 18:21

Dr.! Cellular injury и cytolysis - две большие разницы!

Синдром "Цитолиза и холестазиса" не существует.

Tarja 20.10.2007 00:20

Цитата:

Сообщение от FRSM (Сообщение 380885)

Синдром "Цитолиза и холестазиса" не существует.

Вы это серьёзно?
Во-первых, это два разных синдрома, которые являются биохимическими маркёрами патологии гепато-билиарной системы. Синдром цитолиза-биохимический маркёр повреждения (цитолиза) гепатоцита, проявляется повышением уровней АсАТ и АлАТ. Уровень повышения соответствует степени повреждения. В данном случае превышение а более чем 20 и 10 раз!!!
Синдром холестаза - биохимический маркёр холестаза ( не объяснять-что это такое?), проявляется повышением уровня щелочной фосфатазы и Гамма-ГТП. И в сочетании с выраженным синдромом цитолиза после приступа печёночной колики говорит об ургентной ситуации и необходимости экстренных мер (а вдруг камень в холедохе или ещё какой чёрт? Не понятен только "спокойный" клинический анализ крови).Во всяком случае - у нас так. А в Израиле - я удивлена.
А ссылок - нет. Это прописные истины. В учебниках. Или в "поисковиках",если хотите.
С уважением.

elpasar 20.10.2007 01:16

уважаемые доктора,не нужно ссориться ;)
Цитата:

а вдруг камень в холедохе или ещё какой чёрт?
видимо,если и был,то проскочил,во всяк случае,через неделю после приступа я сделала опять анализ--все ОК,кроме прямого билирубина--0,3 и ALT 82. Так что,после УЗИ к хирургу сдаваться пойду:ac:

FRSM 20.10.2007 02:29

Уважаемая elpasar! . Советую провести диагностическое исследование, называемое МРхолангиопанкреатографией. На Земле Обетованной сие проводится без проблем. Забудьте о "синдромах"! Спешки нет!

elpasar 20.10.2007 03:42

FRSM,спасибо за совет! Попросить отправить на MRCP я,конечно,могу,но чем аргументировать свое желание?--боюсь,если по результатам УЗИ будут выявлены камни,то мне скажут,что этого достаточно.

riltsov 20.10.2007 07:18

Цитата:

Сообщение от elpasar (Сообщение 381105)
боюсь,если по результатам УЗИ будут выявлены камни,то мне скажут,что этого достаточно.

Я думаю что, так и будет.

FRSM 20.10.2007 13:53

К сожалению, УЗИ часто пропускает камни, находящиеся во внутрипечёночных желчных протоках. Личное мнение, что с историей, представленной Вами, желательна визуализация и оценка состояния всего "билиарного дерева".

Желаю успехов!

elpasar 20.10.2007 14:37

я вчера уже почитала об этом,попробую...
Спасибо!

elpasar 30.10.2007 19:15

сделала УЗИ,все как и предполагалось-- cholelithiasis,no acute cholecystitis.
6-го ноября иду на холецистэктомию:-/

Veselova 30.10.2007 23:27

Поздравляю!
Все точки над "i" расставлены!
Удачи!

elpasar 31.10.2007 02:21

Veselova,спасибо!
FRSM,если я US ждала 2 недели,можете представить скок мне прийдется ждать MRCP?:(
хирург настаивает,что не стоит тянуть с операцией(у меня приступы колики уже каждую неделю начались),холангиографию интраоперативно,думаю,и так сделают.

elpasar 11.11.2007 00:37

Цитата:

Сообщение от elpasar (Сообщение 385870)
хирург настаивает,что не стоит тянуть с операцией.

как в воду глядел:) 5-го я начала желтеть,а 6-го прооперировали--около 30 некрупных камушков подарили на память.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


Всем спасибо за ответы!:aj: вопрос исчерпан и тему можно закрыть.

riltsov 11.11.2007 08:34

Цитата:

Сообщение от elpasar (Сообщение 390655)
Всем спасибо за ответы!:aj: вопрос исчерпан и тему можно закрыть.

Желаю здоровья Вам и Вашим родственникам!
Желаю, чтобы больше не пришлось обращаться к врачам!
Всех благ!

elpasar 07.02.2008 02:06

Здравствуйте, уважаемые:)
Это снова я,к сожалению.Сдала сегодня кровь,проверить печеночные пробы,все ОК,кроме повышенного общего и прямого билирубина(после операции эти показатели сразу пришли в норму).
Что,на Ваш взгляд,может послужить причиной повышения билирубина сейчас?(сразу оговорюсь,что жирного не ем,лекарств никаких не пью).
Спасибо.

Veselova 07.02.2008 07:03

До каких цифр он повышен?

elpasar 07.02.2008 11:46

не сильно,но раньше все проблемы тоже с таких же цифр начинались,тогда мне сказали что это нормально,бывает,а в итоге через несколько лет вылилось в холецистэктомию.
Bilirubin Total 1.40 mg/dl 0,30 - 1,20 .(..........)*
Bilirubin Conjugated 0.3 mg/dl 0,00 - 0,20 .(..........)*
Bilirubin Unconjugated 1.10 mg/dl 0,00 - 1,10 .(.........*)

FRSM 13.02.2008 18:42

Напомню свой предыдуший совет:

20.10.2007, 00:29
FRSM
ВРАЧ
Регистрация: 12.06.2007
Адрес: UK
Сообщений: 786


Уважаемая elpasar! . Советую провести диагностическое исследование, называемое МРхолангиопанкреатографией. На Земле Обетованной сие проводится без проблем. Забудьте о "синдромах"! Спешки нет!

elpasar 18.02.2008 04:05

FRSM,спасибо,я помню Ваш совет,но увы,я ж себе направление не могу нарисовать:( а терапевт меня вежливо послала домой,напомнив про "жильбера"(хотя непрямой-то у меня в норме)))


Часовой пояс GMT +3, время: 21:54.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.