Мужчина 42 года, повышенное давление
 

Здравствуйте!
мужчина, 42 года, рост 176 см, вес 110 кг.
Родители не гипертоники.
Физическая активность- средняя или ниже (ежедневные прогулки 30 минут, бассейн 2 раза в неделю).
Вредных привычек нет.
01.04 головная боль (голова болит редко)- случайно измерил давление (впервые дома), 160 на 90, принял 200 мг ибупрофена, съездил в магазин- давление 170 на 100, каптоприл 50 мг не сбил.
Через 1,5 часа еще 50 мг каптоприла не сбили, голова тяжелая, других симптомов нет- скорая вколола магнезию,- давление упало до 130 на 80. Голова перестала болеть.
Далее 01.04-02.04- давление в пределах 140 на 90. Самочувствие хорошее.
02.04- прогулка на воздухе- 30 минут, физ активность не высокая (сносил, сжигал сухие ветки)- 1 час.
03.04 утром давление 156 на 90. Самочувствие хорошее. Принял 50 мг каптоприла- упало до 140 на 90 (ощущение, что не выспался). Поехал к врачу- назначили обследования (УЗИ, анализы...).
Окулист сказала, что внутриглазное давление на верхней границе нормы (перемерить через неделю).
Есть узел в щитовидной железе (наблюдаю).
Жировой гепатоз печени слабой степени (диагноз -4 года назад).
Пульс при измерении давления был от 65 до 82.
Терапевт выписала lorista 50 мг ежедневно.
Вопросы:
1. какие показатели анализов нужно точно сдать (чтобы потом не досдавать)? По сообщениям на форуме понял, что как минимум ЛПНП
Гемоглобин, MCV, MCH, ферритин, ТТГ.
2. сразу ли начинать принимать lorista 50 мг или все-таки посмотреть на тенденцию?

1. По обследованию:
Глюкоза, общ. холестерин, ЛПВП, триглицериды, мочевая кислота, креатинин, калий, гемоглобин, гематокрит, анализ мочи, ЭКГ, ЭхоКГ.

2. Нужно худеть. Минус каждые 10 лишних кг = минус один препарат от давления.

3. Лозартан не лучший выбор, т.к. слабоват и коротковат.

Спасибо!
А ЛПНП, MCV, MCH, ферритин- нужны?

А мужчина в 42 года может задавать вопросы самостоятельно?

Да, нужны.

Простите, не обратил внимания, что залогинен был под аккаунтом жены.
У меня тоже есть аккаунт- пользовался давно, но проверил-рабочий.
Если нужно - перенесу тему к себе (alex_ya). Только не знаю, как это сделать.
Если для вас не принципиально- буду писать уже здесь.

Для меня не принципиально.

А до окончания обследования что лучше- измерять давление и в случае выше 140 на 90 - каптоприл?
Или уже сразу пробовать рекомендованный врачом препарат ежедневно?
Суточное мониторирование АД нужно делать? Опять же- если принимать препарат-суточное лелать до еначала приема или можно уже во время?
Спасибо!

В Вашем случае предварительный диагноз понятен, СМАД не обязательно.
Лечение можно начать уже сейчас:
- ограничение соли в пище,
- 5 порций овощей и фруктов в день,
- энергично худеть (ограничение калорий принимаемой еды),
- из медикаментов я бы выбрал что-то более эффективное и длительное, например: рамиприл, лизиноприл или фозиноприл для начала. Дозы подбираются очно и индивидуально.

Здравствуйте!
Вот результаты обследования:
1. ОАК
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


2. биохимия (просьба прокомментировать, что делать с отклонениями, особенно пугает белок)
глюкозу почему-то не определяли, но осенью сдавал- все было в норме.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

3. биохимия и гормоны (нужно ли было сдавать Т3, Т4, когда-то были отклонения от нормы)?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Анализ мочи:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Сейчас добавлю УЗИ.

БЦА:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

УЗИ сердца:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

УЗИ внутренних органов:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

офтальмолог:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


УЗИ щитовидки:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

ЭКГ:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Хочу отметить, что давление до сих пор измерял в положении лежа.
таблетки еще не начал принимать.
03.04 вечер (сидя) 133 на 93, пульс 68
04.04 утро (лежа) 144 на 92, пульс 68
04.04 вечер (сидя) 131 на 84, пульс 65
05.04 утро (сидя) 144 на 97, пульс 62
Пожалуйста, прокомментируйте, куда мне двигаться дальше.
Меньше соли, диета для похудения, активность- этим теперь занимаюсь и буду вплотную и серьезно.
По таблеткам- скажу честно, смущает то, что вроде как их надо принимать всю жизнь. Это так? Или же сейчас стоит все-таки начать принимать таблетки и дополнительно с немедикаментозными методами я смогу нормализовать давление и возможно от таблеток отказаться?
По печени-поджелудочной (УЗИ) мне проконсультироваться в разделе терапия?
Физическая активность (ходьба, плавание)- я так понимаю, даже показана.
Спасибо!

Вы всё с ног на голову ставите :confused:
Таблетки нужны, чтобы продлить жизнь!
А Вы формулируете на всю жизнь...
Вы хотите жить дольше? Тогда нужны эти несколько таблеток.
Если Вам западло принимать длительно ежедневно таблетки, но Вы понимаете, что из-за этого умрете раньше, то тогда бойтесь их. Только и ко мне с вопросами не приставайте, я самоубийц не консультирую.

Кроме лекарства, которое понижает давление, еще Вам обязательно уже нужен статин (аторвастатин или розувастатин) ежедневно.
ЛПНП запредельный = 4,61, плюс находки на дуплексе.

В итоге:
начинаете рамиприл 5 мг каждое утро
начинаете аторвастатин 10 мг каждый вечер перед сном
через 3-4 недели повторяете анализ на ЛПНП и в зависимости от результатов меняете дозу статина
АД давление нужно измерять сидя

1. С таблетками понял- давление целевое должно быть 130 на 80?
Вам совсем не нравится лориста (уже купить успели, но это не принципиально, если что)?
2. Что делать с белком в крови? и эхогенностью печени и поджелудочной? (в другой ветке спрашивать?)

1. Целевое - ниже 140/90.
Лозартан (лориста) - да, совсем не нравится. Отдайте кому-то, кто его принимает. Не нужно начинать лечение со слабых и короткодействующих препаратов, когда давно есть более сильные и длительные. Чтобы понятнее: Зачем Вам Запорожец, когда вокруг полно приличных автомобилей иномарок?
2. Белок сразу проглядел, извините. Нужно делать анализ белков электрофорезом - узнавать за счет чего такое превышение?
С эхогенностями ничего делать не нужно.

Извините, хотел еще уточнить по поводу аторвастатина-
Противопоказания
повышение активности "печеночных" трансаминаз (более чем в 3 раза) неясного генеза

у меня не в 3 раза, но АЛТ повышена в 2, 5 раза- это нормально?
Может, есть более щадящие статины?
Спасибо!

Аторвастатин или розувастатин - выбирайте.
Повторю: статины продлевают жизнь.
А вот от повышенных в 2,5 раза ферментов печени пока еще никто не умирал. В РФ все прямо бредят желанием спасти печень от окруживших ее со всех сторон врагов. :cool: Это телевизор с рекламой так мозги промывает? Или Вы себя законченным алкоголиком считаете?
Похудейте килограмм на 20 и жировой гепатоз (эхогенность) пройдет, и ферменты нормализуются.
А статины - это страховка от смерти, инфарктов и инсультов.
Почитайте про противопоказания и побочные действия ибупрофена и каптоприла. Почему Ваша печень еще на месте? :D
Люди в России почему-то не боятся глотать любые таблетки, но как дело доходит до статинов, так начинается массовая истерия. При том, что у статинов побочные действия сопоставимы с плацебо по встречаемости...

не было смысла множить темы, такие цифры обшего белка не бывают в природе, он скорее всего даже не растворяется в воде в такой концентрации

Александр Иванович, спасибо за терпение!
Я представляю, что такое доказательная медицина и понимаю, почему консультируюсь именно на этом форуме, а не на других.
Потому объяснения вроде
мне вполне достаточно.

Но по рамиприлу.
Все-таки, почему в моем случае нет необходимости наблюдать давление хотя бы дней 10.
Я действительно не пью и не курю и действительно серьезно стал заниматься весом. Не пытаюсь приукрасить свои показатели, так как мое здоровье нужно мне.
Сегодня утром давление 133 на 82, пульс 58 (аппарат современный, измеряет 3 раза, выдает среднее).
Пожалуйста, объясните мне , что явилось причиной назначения рамиприла (то, что он продлевает жизнь в перспективе - мне понятно, но вас как врача какое-то произошедшее событие заставило его назначить).
И ваша фраза "минус 10 кг- минус один препарат"- касается рамиприла в том числе в перспективе или нет?
Статины уже не обсуждаю (снижать холестерин, находки на доплере) :).
Еще раз спасибо за терпение!

Цель рамиприла не снижать давление, а не давать ему повышаться, т.е. профилактика инфарктов и инсультов.
Давление нужно контролировать в норме, а не "сбивать", когда подскочит.
Хотите наблюдать - наблюдайте, мы ж не в тюрьме и я Вас не неволю.
Можете и правда сделать СМАД, чтобы оценить индексы времени.

Вы прямо сопротивляетесь любым таблеткам :)
Я, например, принимаю ежедневно 3 (рамиприл, метопролол и аторвастатин) и инвалидом себя не чувствую. При этом знаю, что таким образом я добавляю к своей жизни 5-10 лет. Посему мотивация приема лекарств у меня очень высокая. Чего и Вам желаю.

В медицине не так много лекарств, которые продлевают жизнь людям.
Статины, ингибиторы АПФ - это такие лекарства, а Вы упорно от них отбрыкиваетесь... :ah:

Александр Иванович, спасибо!
Еще хочу уточнить, что делать в случае повышения, например, до 150 или выше на фоне рамиприла.
Позиция нашей скорой такова:
50мг каптоприла, измерить через 20-30 мин, не упало- еще 50мг и 2 но-шпы, опять измерить через 20-30 минут.
Или, наоборот, если упадет совсем.

Каптоприл из той же группы, что и рамиприл. Поэтому при повышении можно принять дополнительную порцию рамиприла, а если такое будет повторяться, то подумать об увеличении суточной дозы рамиприла, чтобы никаких повышений не было.
Повторяю, что его цель не снижать, а не давать повышаться.
А ношпу в мусор - это пустышка.

Александр Иванович, изучаю все статьи этого форума по давлению, диете, холестерину.
И опять у меня вопрос по холестерину.
Да, он высокий, да, его нужно снижать, и я сейчас не о защите печени, если что.
Но:
Статья на форуме: "Руководство по вторичной профилактике для пациентов с атеросклеротическими болезнями."
контроль липидов: 1. диета, 2. растительные станолы и вискозные волокна.
В моем случае нет смысла пробовать п.2?


Статья на форуме: Сердечно-сосудистый риск и дислипидемия.
SCORE у меня в любом случае меньше 5- по таблице внизу статьи я попадаю точно в раздел Lifecycle intervention, consider drugs if uncontrolled.
Но есть находка на УЗИ БЦА- я так понимаю, это "значимая бляшка при коронарной ангиографии и УЗДГ сонных артерий"? Именно эта бляшка и предполагает лечение статинами?

Или же вот эти данные:
Согласно руководству Американской коллегии кардиологов и Американской ассоциации сердца (ACC/AHA) 2013 года по контролю уровня холестерина крови с целью снижения сердечно-сосудистого риска у взрослых, терапия статинами показана 4 группам пациентов:

а) пациенты с клиническими проявлениями ССЗ атеросклеротического генеза (острый коронарный синдром, ИМ в анамнезе, стабильная или нестабильная стенокардия, реваскуляризация коронарных или других артерий, инсульт, преходящая ишемическая атака, заболевания периферических артерий);

c) пациенты с уровенем ХС-ЛПНП ≥190 мг/дл;-
у меня значение 173

d) пациенты с прогнозируемым 10-летний риск развития ССЗ атеросклеротического генеза ≥7,5%;‡ возраст 40-75 лет, уровень ХС-ЛПНП 70-189 мг/дл.-
у меня уровень 3,3, процента

Опять же, я попадаю под лечение статинами на основании п.1- находка на УЗИ БЦА?


Терапия, которую вы предлагаете- высокоинтенсивная или умеренной интенсивности?
Спасибо!

Сначала статины, а потом добавки в пищу.
Без статинов Вы с 4,61 до 1,8 не сможете понизить ЛПНП.

Да, УЗДГ с бляшкой сонных артерий - это критерий очень высокого риска, т.е. целевой холестерин ЛПНП для Вас 1,8 ммоль/л.
Нужны статины, нужна диета и можете использовать добавки. Но только в указанной последовательности: сначала статины, потом диета и добавки.
С учетом исходного ЛПНП доза статинов скорее всего будет высокая.

P.S. Вы их еще не начали? Время-то идет...

Они у нас (Беларусь) по рецепту, кардиолог только в среду.
А какие добавки можно использовать? Они продаются в аптеках?

Сначала статины, оцениваем эффект, подбираем оптимальную дозу. Потом что хотите.

Александр Иванович, сегодня утром давление было 136 на 87.
Был на приеме у окулиста (внутриглазное оказалось даже чуть выше верхней нормы), затем- у кардиолога.
У кардиолога давление оказалось даже выше 170 (180/110?)- отправили колоть магнезию, вкололи половину дозы (так как почувствовал сильную слабость), затем дали каптоприла, давление упало.
Все дни до этого- 142/92 (утром), 135/88 (вечером).
Кардиолог настаивает на:
утром вальсакорН 80 мг,
вечером вальсакор 160 мг.
Препараты и ваши, и эти по рецепту.
Менять кардиолога?

Валсартан - нормальный выбор, не меняйте.
Но начните уже принимать лекарства.

А что скажете по дозировке?
назначение (по крайней мере кажется слегка чрезмерным):
утром вальсакор Н (который с диуретиком) 80/12,5 мг,
вечером вальсакор 160 мг
Если что- я действительно измеряю 2 раза в день и у меня действительно были цифры, о которых писал.
хочу уже сегодня и начать.

Доза подбирается очно, у меня ничего подозрительного такое назначение не вызывало. С другой стороны Вы недооцениваете свою ситуацию. 180/110 - это третья степень гипертензии и монотерапию в таких случаях не назначают.

Александр Иванович, если вдруг прочитаете сегодня:
12.04
21.00 136 на 85
Таблетка 80 мг (ну начал я с 80 с мыслью перейти завтра на 160, если что)
23.00 120 на 80
13.04
7.00 130 на 81
Таблетка 80/12.5 мг
11.00 130 на 85

20.45 115 на 70

Скажите, принимать по схеме- 80 мг? Не низковатое? Голова кружится, если встаю.

Дня три или неделя нужны на адаптацию к нормальному давлению. Пока "низковатых" цифр не увидел. На первых порах вставайте не резко, это тоже привыкание к норме.

Александр Иванович,
13.04 на ночь все- таки не выпил, так как слабость была именно на этом низком давлении, а ваше сообщение уже не прочитал.
14 утром 143 на 89, принял 80/12.5
прием у врача- сказали все- таки принимать утром 80/12.5 и вечером 80 мг.
21:00 121 на 68
Принял 80 мг
15.04
Утром 115 на 78
Принял 80 мг/12.5
Вечером 115 на 78.
Вам все- таки не кажется, что вечером стоит попробовать 40 мг, или утром 80 без диуретика.
Ну какие- то совсем низкие цифры.
Его нужно так сбивать?
По самочувствию- есть вялость. Сказать, что падаю- не могу. Но как- то уж резко я давление снижать стал.
Вы сами писали про целевое ниже 140 на 90.
Над весом работаю- уже минус 3.5 кг.

Не кажется.
Прекращайте себя накручивать и искать в себе "вялость".
Отвлекитесь.
Привыкайте к нормальному давлению.
Современные препараты не "сбивают", а нормализуют и не дают повышаться.
Для информации: нижняя граница нормы для АД = 90/60 мм рт. ст.
В Вашем случае можно будет говорить о чрезмерном снижении, если будет ниже 105/65.
115/78 - это абсолютная норма для АД.

Да я не отношусь к тем, кто накручивает.
И в общем чувствую себя лучше.
Но зачем мне нижняя граница?
Вы писали меньше 140 на 90, сейчас я иду к 90 на 60.
Почему не нормализовать до 130 на 80, пока у меня еще и вес приличный.
Может, и 40 мг вечером дадут нормализацию, я же не пробовал.
А препарат очевидно действует.
Просто, это не оекарство от насморка, самому играть с дозировками как то не хочется.

Нижняя граница - чтобы прекратили глупости писать.
Меньше 140/90 - это минимальная цель.
Идеальная цель - это до 120/80, чего Вы и достигли, но чему почему-то сопротивляетесь.
Современные лекарства от насморка многие опаснее, чем валсартан.
Вот и не играйте с дозировками, привыкайте к адекватным дозам, а не к гомеопатическим.
Все исследования, на которых доказана прогностическая эффективность гипотензивных препаратов, изучались на максимальных переносимых дозах. И подбор лечения всегда включает титрацию: т.е. нарастание дозы до максимально переносимой. Т.е. может через неделю-другую еще будем думать об увеличении дозы.

Александр Иванович, хочу еще уточнить по лечению.
Терапевт закрывала больничный (кардиолога не было)- назначила Предуктал MR 2 раза в день - 2 месяца.
Из дополнительных обследований были только вот эти кардиограммы:
14 апреля:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


17 апреля:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Прокомментируйте, пожалуйста, такое назначение при таких ЭКГ.
Препарат от давления принимаю без пропусков. Давление в пределах 125 на 82.

Предуктал не нужен. ЭКГ в норме.

Александр Иванович, здравствуйте!
Хочу уточнить один момент.
Последние 3 месяца принимаю вальсартан 80 мг утром. Давление было в пределах 130 на 80. После занятий спортом- около 120 на 70.
Хожу каждый день по 5 км, плаваю (2 раза в нед), велосипед (1-2 раза в неделю по 20 км). Слежу за калориями (расход\потребление).
Итого сбросил с апреля 17 кг. Сейчас вешу 95,5.
Но вот в последнее время (2 недели) по утрам могу увидеть цифры в районе 137 на 87, то есть ближе к 140 на 90.
После нагрузки- давление ниже.
Нужно ли мне предпринимать какие-то действия?

Не нужно.

Александр Иванович, здравствуйте!
Планово делал УЗИ сердца- прокомментируйте его, пожалуйста.
Врач сказал, что некие изменения на УЗИ могут давать ложную картину на кардиограмме.
Сейчас принимаю вальсартан 80 мг утром. Давление в пределах 130 на 80.
Занимаюсь (хожу, плаваю , велосипед). Занимаюсь весом- сейчас вешу 90,5 кг, хочу довести хотя бы до верхней границы нормы ИМТ (у меня это будет порядка 80 кг).
И какие у меня перспективы по отмене вальсакора? То есть я совсем не спешу с этим, но в перспективе хочется попробовать.

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям][/url]

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям][/url]

Спасибо Вам большое!

Неужели Вы наивно думаете, что с возрастом будете молодеть?
Перспективы с возрастом только на увеличение числа лекарств.
Только поймите, что Вы лекарства принимаете, чтобы защитить себя от инфарктов и инсультов, чтобы жить дольше.
Можно прекратить принимать все препараты и умереть от инсульта через несколько месяцев, а можно до 90 лет принимать 1- 3 лекарства и чувствовать себя прекрасно. Понятно о чем я говорю?

Александр Иванович, спасибо!
Я, просто, помню вашу фразу- "минус 10 кг= минус один препарат от давления" :).
Но мысль ваша мне ясна.
По УЗИ, я так понимаю, ничего дополнительно не надо.
Спасибо!

Легко сказать :)

Александр Иванович, здравствуйте!
Хочу спросить у вас о частоте пульса.
Долгое время нашу фитнес- браслет.
В состоянии покоя у меня средний пульс 50.
Диапазон в покое 45-55.
Это нормальные показатели?
Замеряю уже год как.
Сейчас пью вальсакор 80 мг раз в день.
Давление около 120/70.
Был 113 кг, сейчас 86.
Спортом занимаюсь 4 раза в неделю- плавание, бег, тренажеры.
Пульс и год назад в покое был невысокий-53, а сейчас вообще во время сна 45-47 бывает.

И заодно вопрос по вальсакору- в прессе мелькало, что он не безопасен и может быть запрещен в некоторых странах. Нужно ли его менять?
Спасибо!

Низковат, но в норме.

Проблема не в Вальсартане, а во вспомогательных веществах для формирования таблетки. Посмотрел состав Вальсакора, вроде в нем нет этого NDMA (из-за него шум).

Спасибо!
То есть пока с пульсом ничего не делаю?
У меня же, получается, наверное, физ активность в итоге пульс понижает.
Но без нее никак...
При самой физ активности пульс, понятно, выше.

Александр Иванович, здравствуйте!
Все- таки хочу вернуться к теме отмены таблеток :).
Сейчас мой вес 82 кг/рост 176. Сбросил 31. Цель-79 (сейчас уходит медленнее, но я сильно не спешу). Процент жира 19. Давление 115-120/70. Холестерин в ноябре общий 4.83, ЛППВП 1.55 ЛППНП 3.0 и очень низкой плотности 0.28. Триглицериды 0.61. Принимаю вальсакор 80 мг в день и растительные стеролы по 1.5 грамма (хочу увеличить до 2.5). Раз в неделю езжу на велосипеде 30 км, 2 раза в неделю - тренажерка, каждый день- прогулка 4-5 км.
Пульс в состоянии глубокого сна может быть 45 (меньше- нет). При активной ходьбе- до 98. Средний пульс в состоянии покоя 55.
Посоветуйте, пожалуйста, по какой схеме мне лучше попробовать уйти от вальсакора.
Спасибо!