мезотелиома?
 

Добрый день! может кто-то что подскажет.В конце ноября проходил цифровой рентген, плановый, без патологии. Потом две двухнедельные поездки в поездах, в холоде.Простыл,но не очень вроде сильно. В начале января почувствовал одышку при подъеме по лестнице. Рентген- выпот до 3 ребра. Начали откачивать-жидкость с кровью. Перевели в торакальную хирургию,откачали жидкость- атипичных клеток не нашли. Прокололи антибиотики. Сделали торакоскопию с биопсией-гистология показала плоскоклеточный рак с диссеминацией по плевре и очаг 7мм в левом легком, в котором и была жидкость. Сделал ПЭТ-КТ для поиска первичного очага, не найден. ПЭТ-КТ делалось через 20 дней после торакоскопии, меня сразу предупредили что плевральная область не будет достоверной. После удаления жидкости было сделано КТ 22.03. Отправил гистологию в unim, для гистохимии, чтобы уточнить первичный очаг.Там поставили диагноз мезотелиома, в Герцена диагноз опровергли, вернули старый. В итоге что лечить-непонятно. Онколог предложил подождать 2 месяца для оценки динамики. Неделю назад провели повторное КТ, диски для сравнения отправил в НТРС, поскольку у нас начинающие радиологи. В заключении нет отрицательной динамики по сравнению с 22.03, количество жидкости не изменилось, признаки осумкования. Лимфоузлы не увеличены.. Онкологи не знают что делать. Подскажите!

Снимок прикрепить,не догадались.

Да нет снимков, все на дисках..

Вот заключение по сравнению кт

Да, еще забыл написать. Состояние за все это время не изменилось, анализы крови в норме, вес не теряю.

Так подскажите же что делать!

Выполнялась ли иммуногистохимия? При расхождении в трактовке гистологической картины - имеет смысл проконсультироваться в 3 учреждении. В принципе, патоморфологическая лаборатория института им. Герцена одна из лучших в стране.

По гистологии поставили плоскоклеточный рак. у нас, в Оренбурге.Смотрели 2 лаборатории, картина сомнений не вызвала. Иммуногистохимия делалась в unim, специалистом из Рогачева. Потом эти стекла пересматривали в Герцена,профессор Волченко, поставили плоскоклеточный рак. Где еще пересматривать? В Блохина? И может ли при мезотелиоме перестать выделяться жидкость после антибиотиков?

Пересмотрите в Блохина.

В Блохина обращались, повторную гистохимию делать не стали, сказали что согласны с мнением Рогачева, правда потом выяснилось что специалист из Рогачева и специалист из Блохина- бывшие однокурсники... Клиническая картина уж очень смущает наших врачей- отсутствие динамики и несоответствие клинической картины. И еще один момент- когда мне прислали фото блоков- они другой формы и размеров, похоже на каком-то этапе перепутали...

Достаточно сложная ситуация. Если Вы считаете, что блоки перепутаны, то можно попробовать взять плевральный выпот для цитологического и иммуноцитохимического исследования, или повторная биопсия.

Плеврального выпота сейчас практически нет, немного осумкованной жидкости. Цитологию выпота мне проводили 5 раз, до торакоскопиии 1 раз во время нее взяли жидкость... Атипичные клетки ни разу не были найдены...Повторную биопсию делать не хотят, говорят что тонкоигольная неэффективна, а торакоскопия повторно- якобы может спровоцировать процесс.. Я далеко от Москвы, но готов бы был приехать и платно пройти все процедуры которые необходимы. Но где??? Подскажите, куда и к кому можно обратиться.

В Вашей ситуации сложности скорее организационные. Для рекомендаций явно недостаточно информации.
1. Что именно описывают при торакоскопии? Протокол? Откуда взята биопсия?
2. Была ли бронхоскопия?
3. Подробные заключения цитологии, гистологии и иммуногистохимии

Перепутан, или нет биопсийный материал можно узнать по номеру на блоках, это необходимо сделать, так как от этого зависит необходимость повторной биопсии.
Если материал не перепутан - попробуйте пересмотреть еще в 2-3 центрах, в Москве можно предложить 62 ГКБ и наш центр (РНЦРР).

Бронхоскопия была, эндобронхит. Цитология- нигде не записана, но я сам проверял записи в карте, тем более сам отдавал в независимую лабораторию "инвитро". Гистологии подробной нет. Цитирую выписку оренбургского онкодиспансера " микроочаги плоскоклеточного рака по фиброзированной плевре" При торакоскопии была обнаружена только воспаленная плевра, биопсия- 8 кусков из разных мест,париетальной плевры,без конкретизации. В гистохимии из Рогачева и пересмотра в Герцена разница только в одном: в Рогачева написано что экспрессирует мезотелиальный антиген, а в Герцена- что его экспрессия отсутствует, экспрессия только в мезотелии. Номер блоков нигде в заключениях не указан..

Материал точно перепутан, в моих блоках было по 4 куска в каждом, а вернули 2 половинки с одним куском посередине в каждом... Наши онкологи предлагают ждать и смотреть динамику, по видимому из тех соображений что мезотелиома все равно не лечится....

Единственный способ проверить те ли стекла - сверить номера. На КАЖДОМ блоке должен быть номер. На бланке гистологического заключения так же ДОЛЖЕН указываться номер. Если этого не делают, то, как я уже говорил проблема организационная, а не медицинская. В таком случае остается только повторная биопсия.
Выжидательная тактика мне не понятна. В каждом заключении речь идет о злокачественной опухоли. Мезотелиома действительно плохо реагирует на химиотерапию, но плоскоклеточные раки реагируют на нее хорошо.

Вложение 129261

Вложение 129262

Вот заключения...

И что вызывает сомнения в заключении? Номера стекол в обоих исследованиях идентичны. В заключении Герцена пояснено, что мезотелиальный антиген экспрессируется в мезотелии, а не в опухоли.
Кроме того, заключению одного из ведущих специалистов, одного из ведущих центров страны думаю верить можно.

Значит на заключения специалистов из Блохина можно не обращать внимания? Они по тем же стеклам тоже поставили мезотелиому... А потом, откуда плоскоклеточный рак на плевре? Первичный очаг так и не найден..И стекла готовили в unim, а блоки вернули не те, визуально совершенно другие. И еще вопрос: возможно ли что это нормальные клетки под действием воспаления так видоизменились что их приняли за злокачественные?

Не могу загрузить заключение из Блохина....

Вот оно, но срез делан явно не с моего блока, после Рогачева блоки не те..

Первичный очаг не всегда удается найти. Возможно имеет смысл повторить бронхоскопию.
Я бы рекомендовал начать химиотерапию.

Так какую все-таки? Они ведь разные при плоскоклеточном и мезотелиоме... На ПЭТ-КТ очаг в легком неактивен... При бронхоскопии по моему делали даже смывы, все нормально..

Давайте не будем переливать из пустого в порожнее.
Если никто не собирается делать повторую биопсию - следует исходить из наиболее вероятного, плоскоклеточного рака, тем более, что для мезотелиомы нет специфической химиотерапии и в большинстве случаев применяют те же схемы, что и для плоскоклеточного рака.
Нахождение первичной опухоли в тактике лечения ничего не изменит.

Извините, последний вопрос- химию делать даже при отсутствии динамики? И это ведь будет паллиативное лечение? Т.е. вы исключаете вероятность того что под действием воспаления в плевре нормальные клетки так трансформировались что их приняли за злокачественные? Онкомаркер плоскоклеточного рака нормальный