Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Кардиология (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Обширный инфаркт, нарушение памяти (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=445628)

Olesyaqwerty 12.03.2019 16:48

Обширный инфаркт, нарушение памяти
 
Добрый день. Прошу помощи в оценке ситуации с памятью пациента
Это мой муж
Возраст 42, 180 см, 90 кг
Мы вылетали из Брюсселя, утром и чуть слабее вечером были боли в обл. грудной клетки (думал продуло или неудобная кровать)
Уже около выхода на посадку он сидел на скамейке и потерял сознание. Около 10 мин потребовалось бригаде врачей аэропорта прибежать к нам, ещё мин через 10 мин прибыла скорая.
Я так понимаю ему делали реанимацию тк давали разряды, добавляли кислород, делали массаж сердца, извините, я не медик, если коряво описываю мероприятия. Но ещё до приезда врачей (10 мин) терялся пульс и иногда дыхание, один из пассажиров (вероятно медик) помог сохранить дыхание и делал массаж сердца до прибытия врачей.
Описала все это, тк может быть это имеет отношение к к текущей ситуации
Далее в госпитале диагностировали обширный инфаркт, сразу проведена коронарография и поставили 2 стенда. Все невероятно быстро, но страшно. Это было 10 марта. 11 марта перевели в интенсивную терапию, 12 марта сег в общую палату. Текущее состояние оценивают как стабильное. Мне сложно все узнать и описать, языковая проблема есть, я не все понимаю, но говорят что для его состояния сейчас все развивается без осложнений. Но есть одно НО.
Со вчерашнего дня, как он пришёл в себя я поняла, что есть проблемы с памятью. Все о себе и о своей жизни помнит, в датах ориентируется, не помнит последние 5-10 дней, как мы оказались в Брюсселе и что случилось. Это не особо даже беспокоит. Я мягко рассказала как было. Но через 1мин он опять задаёт те же вопросы, рассказывала по кругу много раз, забывает через минуту и все заново
Врачи говорят это стресс и медикаменты и скоро пройдёт. Но я очень боюсь. Может нужна консультация невролога или психотерапевта? Правда ли что такое бывает и что это пройдёт?
На фоне этой "забывчивости" он вчера напугал врачей, в интенсивной терапии убежал с кровати, говорил что ничего у него не болит и никакого инфаркта. В итоге добавили ещё седативные и фиксируют руки

Korzun 12.03.2019 17:52

Ретроградная амнезия на различные сроки до события это весьма частое явление после клинической смерти и сердечно-легочной реанимации. Чаще всего это со временем почти полностью проходит.

Гораздо важнее после этого взяться за ум: образ жизни и вторичная профилактика. Курение, давление, холестерин, соль, алкоголь, статины, аспирин, ингибиторы АПФ (или сартаны) и бетаблокаторы.

Olesyaqwerty 12.03.2019 19:40

Спасибо Александр Иванович!
Странность в том, что он не курит, пьет алкоголь, но только вино и совсем не часто, скорее редко, занимается спортом (не профессионально конечно), достаточно ходит, нормально питается, следит за здоровьем, лишний вес незначительный. Пол года назад кардиограмма, эхо, анализы в норме.
Единственное стрессы на работе
Всего 42 года и инфаркт

Сегодня написала сюда, а после того как проснулся прямо на глазах улучшается память, но есть ещё нюансы.
Уже начал ходить с мед.персоналом по коридору
Сейчас говорила с врачом, во время реанимационных действий было 3 остановки сердца

Dr.Vad 12.03.2019 20:01

При инфарктах до 45 имеют место 4 важные причины, 4-ую редко кто озвучивает из пациентов, но анализ крови/мочи помогает установить и ее
(1) atheromatous coronary artery disease;
(2) non-atheromatous coronary artery disease;
(2) hypercoagulable states;
(4) MI related to substance misuse

Olesyaqwerty 13.03.2019 01:32

Вадим Валерьевич, спасибо. Я только сейчас добралась до интернета, все думала что это за пункт 4. Но это наркотики! Нет 100%! Наркотики и мой муж это несовместимые вещи, никогда и ничего такого не было.

Меня очень ошарашил врач сегодня, что было 3 остановки сердца во время реанимации в аэропорту. На сколько я могу судить, реаниматологи начали работу очень быстро и не должно быть длительных остановок. Хотя я пребывала в таком состоянии, что сложно восстановить все в деталях, да и меня не подпускали к нему, естественно, в этот момент. Но тем не менее, это (3 остановки сердца) несёт какие либо последствия для организма?

Большая просьба, подскажите, что мне нужно узнать и записать у бельгийских врачей о его состоянии, реанимационных мероприятиях, медикаментах, может быть что-то ещё? Наверное есть какая-то важная информация которую я должна знать (и распросить сейчас), чтобы впоследствии, рассказать все лечащим врачам в России.
Тут врачи будут делать medical report и FTF, это то, что запросила страховая компания, но будет ли в этих документах вся информация, которая важна лечащим врачам после?

Ещё вопрос транспортировки, доктора в Бельгии не говорят пока точно что можно делать после выписки, но говорят лететь сразу это плохо. Страховая компания предлагает после выписки спец.мед.транспортировку с врачами на борту. Но насколько это безопасно?
Или поезд лучше? (Но Бельгия -Россия много границ, долгий путь)
Или лучше рассмотреть возможность остаться в Бельгии, найти реабилитационный центр и вылететь позже на месяц? Или на два? На сколько? Если не полетим сразу, в таком случае, транспортировку с мед.персоналом страховая не возьмёт на себя. Но мы пойдём сами на такие расходы. Хотя затрудняюсь даже представить стоимость(((
Какой из этих вариантов правильнее для здоровья и безопаснее?

Dr.Vad 13.03.2019 02:00

остаться в Бельгии самое правильное;

если пункт 4 исключается, то постановка множеств. стентов может быть вследствие пункта 2 - нужно узнать какие аномалии сосудов были обнаружены

ALMISz 13.03.2019 08:13

Цитата:

Сообщение от Olesyaqwerty (Сообщение 2777870)
(3 остановки сердца) несёт какие либо последствия для организма?

Большая просьба, подскажите, что мне нужно узнать и записать у бельгийских врачей о его состоянии, реанимационных мероприятиях, медикаментах, Наверное есть какая-то важная информация которую я должна знать (и распросить сейчас), чтобы впоследствии, рассказать все лечащим врачам в России.
Тут врачи будут делать medical report и FTF, это то, что запросила страховая компания, но будет ли в этих документах вся информация, которая важна лечащим врачам после?

Если быстро завели, то в общем не столь страшно.
Насчет узнать и расспросить...
Что бы Вы ни узнали - Вы не сможете это адекватно зафиксировать.
Нужно будет получить выписной эпикриз, крайне желательно на английском.
Все прочие репорты для страховой могут не вполне годиться для тех ,кто будет долечивать тут.
Касательно транспортировки - вот это как раз подробно уточняйте с местными врачами. Сроки и вид - какой они порекомендуют.

Korzun 13.03.2019 09:30

Цитата:

Сообщение от Olesyaqwerty (Сообщение 2777785)
занимается спортом (не профессионально конечно),

Что за спорт? Анаболические стероиды?

Не спешите в РФ.
Вашему супругу повезло, что все это случилось в Бельгии.

Olesyaqwerty 13.03.2019 10:31

Цитата:

Сообщение от Korzun (Сообщение 2777916)
Что за спорт? Анаболические стероиды?

Не спешите в РФ.
Вашему супругу повезло, что все это случилось в Бельгии.

Спасибо

Нет, стероиды не принимал, это наверное для тех кто качается...
Раньше он играл в футбол, баскетбол 2 раза в неделю + бассейн
Потом года 4 назад возникли проблемы с коленями, прыжки нежелательны, осталось плавание, коньки зимой раз в неделю, летом велосипед

Olesyaqwerty 10.04.2019 01:24

Здравствуйте! Прошу оценить ситуацию и назначения. Может что-то надо корректировать или чему-то уделить внимание.
Итак инфаркт был 10 марта. В аэропорту Брюсселя. 3 остановки сердца. Реанимация в аэропорту, далее госпиталь и 2 стента. По моим ощущениям от начала приступа до постановки стентов прошло 2-3 часа.

Сначала мы планировали остаться в Брюсселе как можно дольше, но после изучения вопроса, оказалось что реабилитации (как мы ее себе представляем, санатории или реабилитационный центр с постоянным пребыванием) практически не существует в Бельгии. Лечащий врач вообще не понимал, чего я прошу и объяснял как выглядит процесс после выписки «по бельгийски», поясняя, что правильней вернуться домой, найти своего доктора и наблюдаться (лечиться/реабилитироваться) уже достаточно продолжительное время. Противопоказаний для полета не было, рекомендации врача: амбуланс до аэропорта, мед сопровождение на борту, скорая помощь по прибытии, это и было обеспечено страховой компанией и прошло все хорошо. Правда российский доктор, который сопровождал полет, настаивал чтобы мы ехали в клинику, а не в реабилитационный центр и мы так и сделали.

В последний день в Бельгии врач заподозрил по рентгену пневмонию (травматическую), но анализы были не типичны для пневмонии, совершенно не воспалительные. Тем не менее, антибиотик назначили. Прилетели в Москву, в кардиологию 1й градской больницы, там уже сделали КТ, подтверждена двухсторонняя пневмония, там же увидели 6 сломанных ребер (поэтому такие сильные боли в области ребер). В Бельгии на КТ переломы не видели, тк в прямой проекции видимо они не видны. Муж провел в клинике 10 дней, пролечен от пневмонии, плюс по кардио восстановительные процедуры и обследования. Выписан домой. Провели 3 дня дома, нашли врача, врач скорректировал немного назначение, затем самостоятельно отправились в реабилитационный центр (санаторий им. Герцена). Сейчас находится там (планирует привести 2-3 недели)

Я прилагаю документы (ЭХО, ЭКГ, выписку из 1й градской, выписку из бельгийского госпиталя)
Назначение сейчас:
- тромбоАСС 100 мг 1 рд
- бриллианта 90 мг 2 рд
- перинева 2,5 мг 2 рд
- инспра 25 мг 1 рд
- кондор 2,5 мг 1 рд утро
- липримар 40 мг 1 рд ночь
- диувер 2,5 мг 1 рд

Давление сейчас в основном 100/65 (минимум 95/57 максимум 115/70) пульс в основном 65

Из моих вопросов, пожалуйста, если возможно, посмотрите:

1. все ли хорошо с назначениями?
2. есть ли какие-то нетипичные или опасные (для его ситуации) показатели эхо или экг в приложенных документах?
3. я немного не разобралась пока с темой реабилитации. Может из-за того, что я себе несколько иначе все это представляла. По сути, из процедур у него сейчас: тренажеры утром (дорожка, велосипед, эллипс), лазер (для снятия болевого синдрома по ребрам), дуть через трубочку в бутылку, наполненную водой (это для легких после пневмонии). Ну разумеется он гуляет (но много ходить не разрешают), природа, правильное питание. Это действительно все, что можно и нужно предложить из процедур пациенту после обширного инфаркта? Может быть обговорить с врачами что-то еще? Что именно?
4. рекомендации врача лфк по нагрузкам: не более 5 км в день на все передвижения; за один заход не более 1 км.; в день вверх не более 2-х лестничных пролетов. Переносит такую нагрузку нормально. Правда по факту получается 6 км., тк огромные коридоры у санатория и получается большой «пробег» за день и по сути после коридоров и тренажеров на прогулку остается не более 1 км. Это нормально (много? мало?) для 1 месяца после инфаркта?
5. есть ли какие-то рекомендации по дополнительным обследованиям? При выписке ему назначили следующее:
контроль АД, ЧСС - постоянно; контроль липидного спектра, АСАТ, АЛАТ, КФК - через 1 мес; контроль креатинина, мочевины, электролитов крови в динамике; анализы крови согласно назначению (вложение)
6. Несколько философский, но важный для нас вопрос: причины этого внезапного инфаркта? Ответ бельгийских врачей (а также российских) - это холестерин —> бляшки —> тромб —> закупорка артерий —> инфаркт.
Тут я вижу и наше упущение и прежде всего мое, тк я всегда внимательно отношусь к контрольным обследованиям и анализы смотрю с долей пристрастия. Муж обращался к кардиологу за полтора и за год до случившегося. Я специально нашла те анализы. Обращался просто так, в качестве контроля, тк на тот момент его беспокоили только частые головные боли и никогда не беспокоило сердце. ЭКГ и ЭХО были в норме, а вот к холестерину мы отнеслись не правильно и врач кардиолог тогда сказала «высоковат, рекомендовала при случае сделать сканирование сосудов головы»
Год назад холестерин ЛПНП = 5,36 (норма 2,25-4,82), на мой неумный взгляд показалось не столь критичное превышение, но теперь вот врачи говорят должен быть меньше 1,8. Уже сто раз ругала себя почему сама не изучила этот вопрос тогда, год назад! И зачем пишут такие нормы?! И почему врач тогда не сказал, что надо задуматься и принять меры. Тем более, что еще ранее (полтора года до приступа) холестерин ЛПНП был равен 6,29. Кроме того, последнее время столько информации об этом холестерине, противоречивой, теперь пишут, что и питание не причем, и влияние холестерина на сосуды преувеличено. Зря я видела эту информацию, оказывается надо было раньше бить тревогу? Врач который его выписывал в Москве, сейчас говорит уже тогда надо было бы назначать статины. Кто прав? Нам надо следить за его холестерином сейчас? Могли мы повлиять на это раньше? (старые анализы тоже приложу)
7. как теперь контролировать стенты? Есть ли смысл в контрольной коронарографии? Как часто? Я знаю по опыту моего отца (тоже инфаркт) что забиваются и стенты не так уж и редко (у отца уже через год после установки)

Извините, за столько вопросов, все произошедшее на моих глазах было большим шоком, я все еще боюсь…
Я безумно благодарна бельгийским врачам за оперативность и спасение. И российским врачам за внимательное отношение уже на месте, дома. Но все говорят, что инфаркт был просто огромный, от чего мне еще страшнее, как сделать максимально эффективной реабилитацию и держать все под контролем?

Olesyaqwerty 10.04.2019 01:27

выписка из 1й градской от 29/03:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

выписка врача, который видимо будет наблюдать его в дальнейшем
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

последнее ЭХО (перед отъездом в реабилитационный центр)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

старые анализы за год и полтора до случившегося, волнующий меня холестерин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

выписка из госпиталя Брюсселя от 19/03:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

последнее ЭКГ (перед отъездом в реабилитационный центр) - прикреплю позже, осталось в реабилитационном центре

Korzun 10.04.2019 09:32

1. Я бы периневу (периндоприл) заменил бы на более доказанный в плане улучшения прогноза после инфаркта рамиприл или лизиноприл.
3, 4. Реабилитация а-ля СССР - не нужна! Нужно возвращаться к жизни, а не тихонько готовиться к земле. Т-т-т. Полная и быстрая активизация - вот что нужно, а не тюремная палата в лесу. Бегите из "санатория" домой и на работу - вот лучшая реабилитация. Полностью согласен с бельгийскими врачами.
6. ЛПНП больше 4,9 - это показание к немедленному началу приема статинов и косвенное указание на наследственную гиперлипидемию. И раньше и сейчас и в будущем следить за ЛПНП обязательно!

Olesyaqwerty 10.04.2019 13:55

Александр Иванович, спасибо, поняла по периндоприлу и по холестерину.

Я соглашусь с Вашим мнением по санаториям, раньше мы никогда не были в санаториях и мне казалось это нечто обязательное после такого события.
Но конечно, в нашем случае, надо делать скидку на российские реалии, точнее даже московские. Т.к. рабочий процесс это: 1,5 часа по московским пробкам за рулём туда и столько же обратно, напряжённый рабочий день в его случае, к тому же ненормированный.
По ощущениям после клиники он не был к этому готов физически. Ну это все, разумеется, он будет выстраивать теперь по другому, надо менять наверное режим, корректируя некоторые моменты. А санаторий, раз уж оказались там, будем считать промежутком времени для перестройки режима в дальнейшем. Просто мы видимо, ограничимся 2-мя неделями, 3 недели он я боюсь не выдержит, конечно ему там скучно. Столько больниц было, уже хочется домой.

А что бы Вы рекомендовали по нагрузкам?
Сейчас есть силы, ему хочется ходить чуть больше, чем разрешают.
Разрешают 5 км в день, не больше 1 км за раз, не больше 2 лестничных пролетов вверх.
Можно ли чуть увеличить эту нагрузку? Или стоит подождать?

Korzun 10.04.2019 16:29

Жизнь = движение.
Нагрузки нужно возвращать на прежний объем.
Нагрузка - это не причина инфаркта, нагрузки - это лишь обострение и подчеркивание того, что страдало от холестерина (сужение просвета артерий снабжающих сердце).
В мире после инфаркта человека через 1-2 недели выписывают домой, из дома он ходит или к нему ходит специалист по реабилитации (не путать с российскими, в Европе - это скорее фитнес-инструктор, который быстро и постепенно расширяет двигательный режим).
Ошибка = лежать и киснуть после инфаркта!!!
Переутомляться не нужно, но нагрузки нужно возвращать на прежний уровень, включая езду по пробкам. В сердце стоят стенты, его нужно наргужать, чтобы оно не расползлось от отсутствия нагрузок. И 2 недели закисания = плохо, бегите оттуда, это устаревшее в принципе мероприятие.

Важно еще после всех передряг планово проверить гемоглобин и ферритин на предмет железодефицита, если ферритин ниже 50 будет, то нужно будет его энергично повышать, причем желательно выше 100.

Olesyaqwerty 19.04.2019 00:12

Здравствуйте уважаемые доктора!
Муж сдал назначенные врачами анализы в тч рекомендованные по железодефициту.
Санаторное лечение закончено, выдержал 12 дней и тк очень хотел уже домой, то забрала не раздумывая.
Состояние в целом нормальное. Но быстрая утомляемость, иногда не столько от физических нагрузок, сколько от наверное эмоциональных, даже не знаю как правильно сказать. Но если в один день, например, сходил в поликлинику к врачу и на анализы, а днем еще с кем-то (кроме постоянных домашних) пообщался, то вечером уже совсем слабый, недомогания нет, но есть именно усталость. Вероятно это нормально? Еще прошло чуть больше месяца всего после инфаркта.
В течении дня ходит 5-7 км. и пару лестничных пролетов вверх. Давление также в основном 100/65 (минимум 95/55 максимум 115/70) пульс в основном 65

Назначение сейчас те же (только убрали диувер):
- тромбоАСС 100 мг 1 рд*
- бриллианта 90 мг 2 рд
- перинева 2,5 мг 2 рд
- инспра 25 мг 1 рд
- кондор 2,5 мг 1 рд утро
- липримар 40 мг 1 рд ночь


Немного обеспокоены тем, что не снижается как нужно холестерин ЛПНП, при том, что холестерин высокой плотности, наоборот, низкий.
Надо ли увеличить статины?

Еще смущают: триглицериды 1,16 ммоль/л, мочевая кислота 461 ммоль/л, антитромбин III 113,4 %, витамин Д-25(ОН) 13,4 нг/мл, ну и тромбодинамика, но там только один показатель не в норме и такой анализ я вообще не понимаю, наверное его надо смотреть со всеми анализами вместе


Сами анализы я приложу к этому сообщению. А также ЭКГ в динамике ( 29/03 и 15/04). Буду благодарна, если сможете посмотреть и дать рекомендации.

биохимия
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

гормоны-коагулометрия-витамин Д
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

ОАК
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

тромбодинамика
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

ЭКГ
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


Еще не готовы протеин S,C и Nt-ProBNP, не знаю на сколько они важны...

Korzun 19.04.2019 15:41

Наиболее важно и необходимо снизить ЛПНП ниже 1,8 ммоль/л.
Я бы перешел на розувастатин. 40 мг аторвастатина эквивалентны по снижению ЛПНП 20 мг розувастатина. Розувастатин бывает в форме выпуска 30 мг. Вот на него бы я и перешел, и через 2-3 недели повторил ЛПНП.

Усталость при увеличении активности после стресса и лежки - это нормально.

Olesyaqwerty 19.04.2019 18:00

Александр Иванович, спасибо, поняла, будем менять на розувастатин и отслеживать ЛПНП
Пришёл его анализ Nt-ProBNP = 264,71 пг/мл норма 0-200
Что это может значить? Это же значительное превышение?
И как Вам кажется анализ на тромбодинамику можно считать нормальным (там небольшое превышение одного из показателей)?

Olesyaqwerty 10.05.2019 00:47

Здравствуйте!
Огромная просьба, если у Вас будет возможность, посмотрите пожалуйста холтер (двухдневный)
После расшифровки врачи как-то неоднозначно комментировали, вроде бы и ничего плохого и ничего хорошего. Я пока не могу разобраться как реагировать на такие заключения как наджелудочковые и желудочковые экстрасистолы (
Есть ли что-то настораживающее в результатах холтера, учитывая состояние мужа после перенесенного обширного инфаркта?

(извиняюсь, что так много картинок, я не смогла понять, есть ли возможность загрузить инфо единым файлом)

По состоянию мужа:
- периодически, при резких движениях, испытывает дискомфорт в области сердца
- два дня были средне-интенсивные боли на уровне сердца, но справа, вероятно все-таки неврологические или может быть заживающие ребра (6 штук сломано), сам по характеру боли не понимает что это
- давление также в основном 100/65 (минимум 90/52 максимум 120/70) пульс в основном 65
- ежедневно ходит 5-7 км +3 лестничных пролета
- терапия почти без изменений:
- тромбоАСС 100 мг 1 рд*
- бриллианта 90 мг 2 рд
- диован 40 мг 2 рд
- диувер 2,5 мг
- инспра 25 мг 1 рд
- конкор 2,5 мг 1 рд утро
- липримар 40 мг 1 рд ночь
- эзетрол 10 мг
(обсуждали с лечащим врачем переход с липримар 40 на розувастин 30 мг., но пока ему оставили липримар 40 мг + эзетрол 10 мг., после очередных анализов (в конце мая) врач говорит возможно переведут на розувастин 30 мг)


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Korzun 10.05.2019 01:24

Холтер нормальный, на экстрасистолы не обращайте внимание (да и их совсем немного).

Я писал про 30 мг розувастатина 19 апреля. Прошло 20 дней! Не очень понимаю зачем тянуть с переходом и с повторными анализами. Вы уверены, что у Вас адекватный кардиолог? Извините, что напоминаю, но у человека была клиническая смерть и сердечно-легочная реанимация. К чему сейчас сопли на локоть наматывать, т.е. время тянуть? Нужно как можно быстрее снизить ЛПНП ниже 1,8 ммоль/л. Это жизненно необходимо.

Olesyaqwerty 10.05.2019 01:52

Спасибо, поняла Вас по розувастину. Не могу сказать почему кардиолог так решил... Муж и я обсуждали с ним переход на розувастин как раз в 20-х числа апреля. Был даже консилиум и они почему-то решили использовать комбинацию липримар 40 +эзетрол 10 (типа легче для печени и тп), я понадеялась что предложенный ими вариант не хуже(
Я после консилиума почитала, что такую комбинацию действительно используют для снижения холестерина, и видимо зря успокоилась, но я то всего лишь читаю, но не имею опыта. Жаль, что кардиолог принял такое решение, возьму на контроль этот вопрос, буду обсуждать замену на розувастин прямо в ближайшие дни
Спасибо, что посмотрели холтер!
Нигде не могу найти информацию, допустимы какие-либо сердечные боли после обширного инфаркта? Это вообще возможно что иногда он испытывает некоторый дискомфорт в области сердца? Я понимаю что происходят определенные процессы рубцевания ремоделирования и тп., но как то немного боязно. Боли не сильные и не постоянные, но все же иногда чувствует.

Korzun 10.05.2019 12:36

Цитата:

Сообщение от Olesyaqwerty (Сообщение 2792573)
- периодически, при резких движениях, испытывает дискомфорт в области сердца
- два дня были средне-интенсивные боли на уровне сердца, но справа, вероятно все-таки неврологические или может быть заживающие ребра (6 штук сломано), сам по характеру боли не понимает что это

Описанные боли имеют не сердечный характер. Если есть сомнения, то нужно делать нагрузочный тест. Только не знаю как Вы убедите в этом Ваших кардиологов. В Европе нагрузочный тест могут сделать через неделю после инфаркта, в России его почему-то боятся.

Цитата:

(типа легче для печени и тп)
В России просто молятся зачем-то на печень... На кону жизнь, о какой печени тут можно говорить? К слову: печень - это очень хорошо регенерирующий орган.
По руководствам стратегия обычно обратная.Сначала высокие дозы статинов, а потом, если АЛТ повысится выше верхней нормы больше чем в 3 раза, то ослабляют и, возможно, добавляют эзетемиб, или фибраты, или препараты никотиновой кислоты. Почему так? Потому что только по статинам есть четкие доказательства того, что это продлевает жизнь.

Ваши кардиологи очень терапевтичны, консервативны. Может поискать более интервенционного кардиолога для продолжения наблюдения?

Olesyaqwerty 10.05.2019 13:36

Спасибо, Александр Иванович!
Поискать конечно стоит, не всегда это просто, тк вот прям сразу нам сложно оценить и понять подходы к лечению конкретного доктора.
Сейчас у него получилось 2 врача (в одной клинике). Сама первый раз такое встречаю, один ведет текущие дела: прием осмотр ЭКГ холтер больничный и периодически (1-2 раза в месяц по факту) подключается ведущий кардиолог, по всем препаратам он все назначает и он же следит за ЭХО. Буду думать где ещё искать врача...

Муж ранее не имел проблем с сердцем и мы как то оба не совсем в теме. Но я видела что сердечники обычно всегда имеют какие-то препараты типа нитроглицерин или корвалол. Я сказала мужу чтоб проконсультировался у врача, надо ли ему иметь при себе что-то на всякий случай. Врач сказал корвалол и тп совсем нет, сказал можно купить изокет-спрей. Но оказалось такого препарата уже нет в аптеках, что-то с поставками. Думаю может есть какой то аналог? Или это вообще не нужные перестраховки с нашей стороны и не нужны никакие нитроглицерины в кармане на всякий случай?

Korzun 10.05.2019 17:10

Цитата:

Сообщение от Olesyaqwerty (Сообщение 2792646)
Муж ранее не имел проблем с сердцем и мы как то оба не совсем в теме. Но я видела что сердечники обычно всегда имеют какие-то препараты типа нитроглицерин или корвалол. Я сказала мужу чтоб проконсультировался у врача, надо ли ему иметь при себе что-то на всякий случай. Врач сказал корвалол и тп совсем нет, сказал можно купить изокет-спрей. Но оказалось такого препарата уже нет в аптеках, что-то с поставками. Думаю может есть какой то аналог? Или это вообще не нужные перестраховки с нашей стороны и не нужны никакие нитроглицерины в кармане на всякий случай?

Оба препарата - это привет из 80-х прошлого века.
Корвалол:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Это тяжелое барбитуратсодержащее снотворное, к сердцу не имеет никакого отношения.

Нитраты раньше считались неотложной помощью при стенокардии. Сейчас доказано, что применяй или нет, жизнь это не продлевает, на смертность не влияет. А стенокардия сейчас исправляется стентированием или АКШ. Нитраты потихоньку свой век отживают.
Если действительно возникнет боль в груди (сердечная), то нужно вызывать скорую и ехать в кардиоцентр, не тратя время на ненужный нитроглицерин/нитросорбид. В острейшем периоде инфаркта для улучшения прогноза гораздо важнее своевременное стентирование или тромболизис. Что и было проделано в Брюсселе:

Цитата:

Итак инфаркт был 10 марта. В аэропорту Брюсселя. 3 остановки сердца. Реанимация в аэропорту, далее госпиталь и 2 стента. По моим ощущениям от начала приступа до постановки стентов прошло 2-3 часа.
Только время и важно, нужно уложиться в 6 часов, в идеале в 3.

Чего бы я посоветовал всегда иметь при себе, так это запас всех принимаемых лекарств на несколько дней. Вдруг придется где-то задержаться или транспорт подведет, чтобы не метаться по аптекам, лучше иметь при себе.

Olesyaqwerty 10.05.2019 18:00

Как же хорошо, что мы имеем возможность проконсультироваться, спасибо Вам огромное за Ваши ответы и терпение!

Yariko 12.05.2019 14:37

Цитата:

Сообщение от Olesyaqwerty (Сообщение 2792580)
Спасибо, поняла Вас по розувастину. Не могу сказать почему кардиолог так решил... Муж и я обсуждали с ним переход на розувастин как раз в 20-х числа апреля. Был даже консилиум и они почему-то решили использовать комбинацию липримар 40 +эзетрол 10 (типа легче для печени и тп), я понадеялась что предложенный ими вариант не хуже(

для печени не легче, сопоставимо. Но и по эффекту на ЛПНП лпримар 40 мг+ эзетрол будут не менее эффективны, чем розувастатин, комбинация статин + эзетимиб (эзетрол) также продемонстрировали долгосрочные позитивные результаты в отношении сердечно-сосудистого риска (исследование IMPROVE-IT). Назначение Ваших врачей ничем не хуже розувастатина, не говоря о том, что доза розувастатина 30 мг нигде не изучалась и была создана производителям для того, чтобы иметь большие возможности при проведении тендеров, а не по медицинским причинам.

Korzun 13.05.2019 00:39

Цитата:

Сообщение от Yariko (Сообщение 2793029)
для печени не легче, сопоставимо. Но и по эффекту на ЛПНП лпримар 40 мг+ эзетрол будут не менее эффективны, чем розувастатин, комбинация статин + эзетимиб (эзетрол) также продемонстрировали долгосрочные позитивные результаты в отношении сердечно-сосудистого риска (исследование IMPROVE-IT). Назначение Ваших врачей ничем не хуже розувастатина, не говоря о том, что доза розувастатина 30 мг нигде не изучалась и была создана производителям для того, чтобы иметь большие возможности при проведении тендеров, а не по медицинским причинам.

Ну если так буквоедствовать, то IMPROVE-IT - это СИМВАстатин + Эзетемиб. Ни аторвастатин, ни розувастатин в комбинации с эзетемибом на общую смертность нигде не изучались. Я достаточно последовательный и категоричный противник классовых эффектов групп препаратов, т.к. в жизни одногруппные препараты очень разные.

Yariko 14.05.2019 02:20

Цитата:

Сообщение от Korzun (Сообщение 2793151)
Ну если так буквоедствовать, то IMPROVE-IT - это СИМВАстатин + Эзетемиб. Ни аторвастатин, ни розувастатин в комбинации с эзетемибом на общую смертность нигде не изучались. Я достаточно последовательный и категоричный противник классовых эффектов групп препаратов, т.к. в жизни одногруппные препараты очень разные.

исследование IMPROVE-IT тем и значимо, что оно доказало, что не важно, чем снижать ЛПНП, важно его снижать для уменьшения СС рисков, и после него не возникало необходимости проводить аналогичное исследование с аторва- и розувастатином по влиянию на прогноз этих комбинаций. Что касается статинов, все 3 статина продемонстрировали снижение СС риска в многочисленных исследованиях. Многочисленные исследования продемострировали, что в отношении влияние на СС прогноз эти 3 статина сопоставимы при применении адекватных доз, вопрос только в дозе.
Что касается исследований комбинации эзитимиба и аторва- и розува- vs монотерапия статинами в отношении липидного спектра и влияния на бляшку, их очень много

Olesyaqwerty 15.05.2019 11:13

У мужа завтра прием кардиолога. В этот раз ему назначили сдать до приема только мочевую кислоту, калий, кальций, натрий, тк с прошлого анализа на липидный профиль не так много времени прошло (около 1 мес) то его врач хотел сделать в конце мая.
Но я попросила мужа вчера одновременно с назначенными выше, добавить все же холестерин, для моего спокойствия и чтобы врач в случае чего корректировал назначение уже сейчас, а не в конце мая. Сейчас ЛПНП уже 1,62 что конечно немного успокоило, мочевая кислота высокая опять = 466 мкмоль/л (норма 210-420) но это наверное не столь критичное превышение?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Olesyaqwerty 27.05.2019 11:10

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста
1) повышение мочевой кислоты на фоне текущего лечения это нормальное явление? Влияют ли на мочевую кислоты принимаемые препараты?
2) Надо ли что-то с этим делать?
3) И это значительное превышение?

Мочевая кислота = норма 210-420 мкмоль/л
последние результаты:
16/04/19 = 461
14/05/19 = 466

Ранее ревматологических заболеваний не имел.
Кардиолог направил к ревматологу. Ревматолог назначил диету с ограничением пуриносодержащих продуктов и огромное количество анализов почему-то на волчанку и тп (волчаночный антикоагулянт, АНФ, Антитела к С1q фактору комплимента, антитела к бета-2-гликопротеину, Anti-phospolipid antibodies, антитела к кардиолепину, антинейтрофильные антитела ANCA)

сейчас принимает
- тромбоАСС 100 мг 1 рд
- бриллианта 90 мг 2 рд
- диован 40 мг 2 рд
- диувер 2,5 мг 1 рд
- инспра 25 мг 1 рд
- конкор 2,5 мг 1 рд утро
- липримар 40 мг 1 рд ночь
- эзетрол 10 мг

Olesyaqwerty 27.10.2019 19:22

Добрый вечер! Хотелось попросить по возможности посмотреть контрольные обследования, в основном все муж сдавал в сентябре.
Напомню, обширный инфаркт был 10/03/19. То есть прошло чуть более полугода. В сентябре делал: ЭХО, Холтер, липидный профиль. ЭХОКГ с нагрузкой делал в конце июня. Все приложу.
Давление по-прежнему меряет ежедневно, всегда нормальное в среднем 105/70, пульс тоже всегда нормальный 60-70 в спокойном состоянии, при ходьбе до 80-90. Ходит практически ежедневно 5-7 км. Работает.

Врач говорит восстанавливается хорошо, но еще очень волнуюсь, тк периодически у него присутствуют жалобы, например если спит на левом боку может быть покалывание в области сердца и бывают дни когда как бы тяжело продышаться, не одышка, а именно как нехватка воздуха. Все эти состояния не так чтобы сильные и не продолжительные, но некоторый дискомфорт присутствует и потому есть волнение с нашей стороны.

Поэтому и хотелось бы спросить Вашего мнения, допустимы ли такого типа состояния спустя полгода после инфаркта? И как бы Вы оценили последние обследования?

Анализы:
Холестерин общий 2,89 ммоль/л

ЛПВП 0,84 ммоль/л
ЛПНП 1,6 ммоль/л 

Триглицериды 0,92 ммоль/л

Индекс атерогенности 2,4

ЛПОНП 0,42 ммоль/л Это анализы в сентябре (в июле ЛПНП был даже 1,4)
ОАК норма
Печеночные пробы чуть завышены (наблюдается, это под контролем гепатолога)

Нагрузочная ЭХОКГ:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

ЭХО май 2019
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

ЭХО сент 2019
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Холтер
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Korzun 27.10.2019 20:13

ЛПНП - молодцы!
ОАК - "норма", а можно на цифры посмотреть?
Учитывая куплет на Холтере и анамнез, я бы заменил конкор (бисопролол) на беталок ЗОК (метопролол; 25 мг эквивалентны 2,5 мг бисопролола). Дело в том, что бисопролол сильно уступает метопрололу по прогностической эффективности при желудочковых аритмиях.
После замены на метопролол хорошо бы повторить Холтер через 3-4 недели.
Описанные жалобы не специфичны, их сложно привязать к чему-то требующему дополнительного обследования и/или внимания.

Olesyaqwerty 27.10.2019 20:29

Александр Иванович, спасибо , большое за ответ!
Учтем про замену на беталок ЗОК
Да вот анализ крови клинический
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Olesyaqwerty 13.04.2020 16:01

Добрый день! Прошел 1 год после инфаркта. Муж делал все обследования по назначению врачей по прошествии года.
Если будет возможность, посмотрите пожалуйста, очень хотелось экспертное мнение, Ваш взгляд на ситуацию очень помогает.
К кардиологу на консультацию муж идет через 1-2 недели, статины уже повысили с 40 мг липримара до 60 мг
Но будут обсуждать отмену или снижение брилинты. А стоит ли её уже отменять?

Напомню, обширный инфаркт был 10/03/19.
Мужчина, 43г., рост 180, вес 88. Давление всегда нормальное в среднем 105/70, пульс тоже всегда нормальный 60-70 в спокойном состоянии, при ходьбе до 80-90. Ходит практически ежедневно 4-7 км. Работает.

Сейчас принимает:
- тромбоАСС 100 мг 1 рд
- бриллианта 90 мг 2 рд
- диован 40 мг 2 рд
- беталок ЗОК 25 мг 1 рд утро
- липримар 40 мг 1 рд ночь -> заменили с 10/04 на 60 мг
- эзетрол 10 мг
- нольпаза

Анализы и обследования (март-апрель 2020):

холтер (во вложении 5 изображений)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

ЭХО (во вложении)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Холестерин общий =3,66 ммоль/л

ЛПВП =1,18 ммоль/л
ЛПНП =1,93 ммоль/л -это сейчас апр.2020 (в июле ЛПНП был даже 1,4, потом постепенно начал подниматься)

Триглицериды =1,2 ммоль/л

Индекс атерогенности =2,4

ЛПОНП =0,55 ммоль/л

Печеночные пробы чуть завышены (наблюдается у гепатолога, во вложении есть подробно если нужно)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

другие анализы
ОАК норма (во вложении)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

биохимия коагулометрия -норма (во вложении)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

белковые фракции в сыворотке (там норма, если он нужен, во вложении)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

преальбумин =0,38 г/л (норма 0,2-0,4)
гомоцистеин =14,30 ммоль/л (норма 5,46-16,2)
аполипопротеин В = 0,76 г/л (норма 0,49-1,73)
гликогемоглобин = 6% (норма 4-6)
креатинин = 88,84 мкмоль/л (норма 63,6-110)
щелочная фосфостаза =173 ед/л (норма 40-360)
магний =0,9 мкмоль/л (норма 0,53-1,11)
калий = 4,1 мкмоль/л (норма 3,4-5,3)
СРБ = 0,09 мг/л (норма 0-10)


Конечно смущает, что хоть и медленно но растет холестерин. Но сейчас повысили статины, ждем что снизится
Он питается нормально, с учетом всех рекомендаций для такого заболевания, но конечно, с учетом того, что прошел уже год, возможно где-то расслабился

Имеет ли смысл уже отменять бриллианту? Или лучше было бы оставить на какой-то срок еще?
И как на ваш взгляд его текущие результаты, удовлетворительны?

Заранее огромнейшее спасибо!

Yariko 16.04.2020 23:20

ситцуация с холестерином нормальная. ЛПНП 1,4 ммоль/л - это идеально, но и 1,93 ммоль/л хорошо. Если перестраховывать, то можно продлить терапию Бринтой до 3 лет, но нужна другая доза - 60 мг - 2 раза сутки. Но, в принципе, можно и отменять.

Olesyaqwerty 06.05.2020 19:06

Добрый день! Спасибо Вам большое за ответы. Хотелось уточнить мнение врачей по препарату Репата.
Дело в том, что муж посетил очного врача, у которого он наблюдается. и на основании последних его обследований врачу не понравилось несколько моментов, он вернул часть препаратов, которые уже пол года как отменили (диувер+инспра+панангин), снизил бриллианту до 60 мг 2/рд ну и повысили липримар до 60 мг еще чуть раньше (в связи с небольшим но все же ростом ЛПНП).
Но главное, он предложил рассмотреть изменение схемы: снизить статины и добавить рапату. Отправил подумать. Честно говоря, я не нахожу какой-то информации чтобы подумать, я так понимаю в России не так уж и часто используют этот препарат. Может быть кто-то из докторов на форуме скажет действительно ли это хороший вариант и правильно ли его использовать в такой ситуации.

Что не понравилось в обследованиях очному врачу:
- постепенный рост ЛПНП (летом был 1,4 постепенно к апр.20 дошел до 1,93)
- параллельно плохие показатели АЛТ и АСТ ( сейчас АЛТ 51 норма, АСТ 47,76 при норме до 34, но это на терапии гепатолога , максимально было АЛТ 90, АСТ 52)
- креатинкиназа 324 ед/л (норма 46-171)
- в ЭХО не понравились показатели КДР 56 мм. и КДО 159 мл. (полное заключение ЭХО есть в моем предыдущем сообщении и тут приложу ссылку ЭХО (во вложении) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Исходя из этого рекомендовано вернуть диувер+инспра+панангин и решить менять ли схему сатинов (снизить статины и добавить Репату)

Подскажите пожалуйста, что Вы думаете об этом препарате?И о целесообразности возвращать диувер+инспра+панангин?

Сейчас принимает:
- тромбоАСС 100 мг 1 рд
- бриллианта 60 мг 2 рд
- диован 40 мг 2 рд
- беталок ЗОК 25 мг 1 рд утро
- липримар с 10/04 - 60 мг
- эзетрол 10 мг
- нольпаза

Yariko 06.05.2020 21:31

Цитата:

Сообщение от Olesyaqwerty (Сообщение 2866391)
Добрый день! Спасибо Вам большое за ответы. Хотелось уточнить мнение врачей по препарату Репата.
Дело в том, что муж посетил очного врача, у которого он наблюдается. и на основании последних его обследований врачу не понравилось несколько моментов, он вернул часть препаратов, которые уже пол года как отменили (диувер+инспра+панангин), снизил бриллианту до 60 мг 2/рд ну и повысили липримар до 60 мг еще чуть раньше (в связи с небольшим но все же ростом ЛПНП).
Но главное, он предложил рассмотреть изменение схемы: снизить статины и добавить рапату. Отправил подумать. Честно говоря, я не нахожу какой-то информации чтобы подумать, я так понимаю в России не так уж и часто используют этот препарат. Может быть кто-то из докторов на форуме скажет действительно ли это хороший вариант и правильно ли его использовать в такой ситуации.

Что не понравилось в обследованиях очному врачу:
- постепенный рост ЛПНП (летом был 1,4 постепенно к апр.20 дошел до 1,93)
- параллельно плохие показатели АЛТ и АСТ ( сейчас АЛТ 51 норма, АСТ 47,76 при норме до 34, но это на терапии гепатолога , максимально было АЛТ 90, АСТ 52)
- креатинкиназа 324 ед/л (норма 46-171)
- в ЭХО не понравились показатели КДР 56 мм. и КДО 159 мл. (полное заключение ЭХО есть в моем предыдущем сообщении и тут приложу ссылку ЭХО (во вложении) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Исходя из этого рекомендовано вернуть диувер+инспра+панангин и решить менять ли схему сатинов (снизить статины и добавить Репату)

Подскажите пожалуйста, что Вы думаете об этом препарате?И о целесообразности возвращать диувер+инспра+панангин?

Сейчас принимает:
- тромбоАСС 100 мг 1 рд
- бриллианта 60 мг 2 рд
- диован 40 мг 2 рд
- беталок ЗОК 25 мг 1 рд утро
- липримар с 10/04 - 60 мг
- эзетрол 10 мг
- нольпаза

нет оснований для назначений ингибиторов PCSK9 ( к этому классу относится репата в данный момент), уровень ЛПНП приличный, АСТ и АЛТ меньше 3 верхних границ норм и КФК меньше 4 верхних границ норм (а вашем случае они меньше) - не основание для отмены или снижения дозы статина. Липримар нужно было увеличивать до 80 мг, а не 60 мг, согласно всем международным рекомендациям и инструкция к препаратам доза должна удваиваться или перевод на розувастатин (оригинальный Крестор) 40 мг. В Вашем случае возможности статиновой терапии не исчерпаны, чтобы добавлять Репата. Когда такой момент наступит, тогда и будете об этом думать, возможно, он и не наступит никогда. Панангин не нужен однозначно. Относительно диувера и инспры, мы не видим пациента, оценить по интернету клинику сердечной недостаточности не можем, возможно, доктор услышал или влажные хрипы, или увидел отеки нижних конечностей и решил добавить диуретики. Диуретики при ХСН направлены не на улучшение прогноза, а для симптоматического лечения, нам симптомов через интернет не видно. Так что ориентируйтесь в этом моменте на очного врача. Брилинту снижать с 90 мг 2 раза в сутки до 60 мг 2 раза в сутки нужно было менять через год после начала терапии.

Olesyaqwerty 06.05.2020 22:29

Спасибо большое, все поняла по репате, и по статинам.
Да диувер и инспру назначили из-за ухудшихся показателей ЭХО
Сейчас КДР 56 мм. и КДО 159 мл.
авг. 2019 КДР 51 мм. и КДО 111 мл.
май 2019 КДР 52 мм. и КДО 135 мл.
апр. 2019 КДР 41 мм. и КДО 150 мл. (это через месяц после инфаркта)

Я в этом уже мало понимаю, но вижу начали с КДО 150, снизилось до цифры 111, а после отмены инспры и диувера опять рост и 159 (большн того с чего начали)
Влажных хрипов или отеков нижних конечностей нет....
Может лишние все же диувер и инспра?

Yariko 06.05.2020 23:08

Цитата:

Сообщение от Olesyaqwerty (Сообщение 2866429)
Спасибо большое, все поняла по репате, и по статинам.
Да диувер и инспру назначили из-за ухудшихся показателей ЭХО
Сейчас КДР 56 мм. и КДО 159 мл.
авг. 2019 КДР 51 мм. и КДО 111 мл.
май 2019 КДР 52 мм. и КДО 135 мл.
апр. 2019 КДР 41 мм. и КДО 150 мл. (это через месяц после инфаркта)

Я в этом уже мало понимаю, но вижу начали с КДО 150, снизилось до цифры 111, а после отмены инспры и диувера опять рост и 159 (большн того с чего начали)
Влажных хрипов или отеков нижних конечностей нет....
Может лишние все же диувер и инспра?

диувер и инспру не назначают из-за ухудшения показателей ЭхоКГ, их назначают с целью облегчения текущих симптомов. Еще раз повторяю, я через интернет аускультировать не могу и верить словам человека без профильного образования об отсутствие влажных хрипов и отеков тоже не могу, поэтому комментировать назначение диуретиков в этой ситуации не буду.

Olesyaqwerty 06.05.2020 23:45

Спасибо, поняла Вас.
Просто у него 2 врача, поликлинический, это ткущий контроль. Но основные назначения и решающее мнение за доктором который смотрит все сразу раз в 3-4 месяца. И вот их мнения оказались разными. Следовательно и мы сами зашли в тупик и растерялись. Тк в общем самочувствие в норме, только холестерин начал подрастать и это настораживало. А бежать за третьим мнением, как-то совсем неудачный в нынешнем режиме пандемии вариант, да и пока неизвестно куда(

Olesyaqwerty 25.10.2021 16:11

Добрый день, уважаемые врачи!
Хотелось узнать Ваше мнение по нескольким вопросам.

Сейчас прошло 2,5 г после обширного инфаркта у мужа. Его состояние стабильное. Мужчина, 45л., рост 180, вес 88. Давление в среднем 110/70, пульс 60-70 в спокойном состоянии, при ходьбе до 80-90. Есть физ.нагрузки. Работает.
Регулярно проходит обследования (последние - сентябрь 2021 - во вложенных файлах)
Сейчас принимает:
- тромбоАСС 100 мг 1 рд
- диован 40 мг 1 рд
- беталок ЗОК 25 мг 1 рд утро
- эзетрол 10 мг
- крестор 20 мг 1 рд
- бриллианта 60 мг 2 рд
- инспра 25 мг 2 рд

Сейчас ЛПНП чуть больше обычного - 2,17 (в июне был 1,76). Врач предложил не торопиться сразу увеличивать дозировку статинов, но проконтролировать холестерин через несколько месяцев.

6 октября муж делал прививку (спутник, первую). Перенес с некоторыми побочками - 2 дня температура ночью до 38, но трясло сильно (озноб), даже когда температуры не было, после еще 2 дня сильная слабость. В целом больше недели чувствовал себя не важно (слабость, утомляемость). Один раз за это время почувствовал боль и обложенность в области грудной клетки, сложность вдохов, вспотевшие ладони. И только дней через 10 после первой вакцины сказал, что чувствует себя также хорошо, как до нее.
Конечно, не смотря на то, что он человек разумный и не особенно впечатлительный, могла сказаться подсознательно информация о том, что вакцина каким-то образом связана с тромбообразованием (так ли это?) и он об этом так или иначе думал. Но я бы не хотела, чтобы мы что-то упустили. Вторая вакцинация 30/10. И я хотела уточнить:
1. Есть ли смысл сделать какие-то обследования до второй вакцины? И если да, то какие
2. Действительно ли есть научно-доказанная информация о связи вакцин от ковид с тромбообразованием?
3. Врач на время вакцинации назначил ему принимать эликвис и на это время убрать тромбоасс. Разумно ли такое назначение. Дело в том, что у нас сейчас эликвис назначают буквально всем во время и после ковид. И я сомневаюсь, не излишнее ли это назначение?
4. Вопрос по поводу ЛПНП. Сейчас в сент он = 2,17. Июнь = 1,76, янв = 1,53. Есть ли смысл ждать несколько месяцев? И на сколько разумно увеличить дозировку статинов (сейчас крестор 20 мг)

Заранее благодаря за Вашу помощь и ответы

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Korzun 31.10.2021 18:46

1. Нет.
2. Да, применительно к Астре-Зенеке и Спутнику.
3. Не разумно.
4. Перепроверьте еще пару раз в разные дни для большей объективности.

Olesyaqwerty 01.11.2021 09:59

Спасибо, Александр Иванович!
Мы все пытаемся понять, если у мужа и так есть болезнь связанная с тромбами и вакцинация так или иначе, связана с некоторыми похожими процессами. Есть ли какой-то механизм снизить неблагоприятные побочные реакции? Что-то проверить после вакцинации? Как-то проконтролировать процесс?

И ещё, такой опережающий вопрос, ревакцинация через 6 месяцев обычно. У нас есть возможность весной съездить сделать пфайзер. Я правильно понимаю, пфайзер в принципе в ситуации мужа был бы предпочтительнее?

Olesyaqwerty 24.06.2022 14:49

Добрый день, уважаемые врачи!
Спустя 3 г после обширного инфаркта у мужа, его состояние стабильное.

Последние анализы:
Холестерин общий =3,56 ммоль/л
ЛПВП =1,15 ммоль/л
ЛПНП =1,89 ммоль/л* (в целом последний год ЛПНП всегда в диапазоне 1,5-2,1)
Триглицериды =1,5 ммоль/л
Индекс атерогенности =2,1
ЛПОНП =0,52 ммоль/л

Калий =4,21 ммоль/л (норма 3,4-5,3)
Магний =0,86 ммоль/л (норма 0,53-1,11)
Креатинкиназа общая СК = 416 ед/л (норма 0-171)
Мочевая кислота=493 ммоль/л (норма 210-420)
АЛТ=102,55 ед/л (норма 0-55)
АСТ=58,2 ед/л (норма 0-34)
ГГТ=29,9 ед/л (норма 0-64)

ОАК все в норме:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
СОЭ=2

Не прикладываю холтер и ЭХО, тк в последних все без изменений (если сравнивать с предыдущими), никаких ухудшений нет, все стабильно.

До сегодняшнего дня принимал:
- тромбоАСС 100 мг 1 рд
- диован 40 мг 1 рд
- беталок ЗОК 25 мг 1 рд утро
- эзетрол 10 мг
- крестор 20 мг 1 рд
- бриллианта 60 мг 2 рд
- инспра 25 мг 2 рд
- нольпаза

Учитывая повышение уровня креатинкиназы врач рекомендует отменить крестор и заменить на Питавастатин ЛИВАЗО 4 мг на ночь.
Кроме того отменяют ТромбоАСС. И оставляют дальше брилинту.


Хотели бы узнать ваше мнение:
1. Действительно ли надо учитывать рост креатинкиназы? Насколько он высок и критичен в текущей ситуации?
2. Действительно стоит менять статины в таком случае (рост креатинкиназы)?
3. Думали что тромбоАСС с ним навсегда… Можно ли отменить?
4. Брилинту врач предлагает оставить. После обширного инфаркта прошло 3г и 3 месяца. Можно ли оставлять так надолго (по сути идет 4й год)?

Заранее спасибо большое за ответы

Korzun 25.06.2022 10:58

1-2. Повод для отмены статинов - повышение КФК в 10 раз от верхней границы нормы.
3-4. Постинфарктному пациенту требуются антиагреганты с целью вторичной профилактики. На основании чего Ваши врачи принимают именно такое решение? Обычно на длительный прием оставляют 75-100 мг аспирина.

Olesyaqwerty 25.06.2022 15:27

Александр Иванович, спасибо! Речь не про отмену статинов, а про замену препарата. Но я так поняла, что и это не обязательно.

ТромбоАСС тогда отменять все же не будем. Меня очень смутило это назначение - отменить( Его пьют пожизненно?

А Вы про брилинту ничего не сказали... Можно ли оставить на 4 год? Я просто читала что обычно его используют первые 2-3 года. Но врач его оставил, не случайно, а именно предлагает продолжить пить.

Olesyaqwerty 26.07.2022 16:36

Добрый день, Александр Иванович!
Чуть выше обращалась, чтобы узнать Ваше мнение, по поводу того, что врач хотел заменить статины (крестор на Питавастатин ЛИВАЗО) и отменить тромбо АСС. Скажу сразу муж пока ничего не менял (не отменял тромбоАСС и статины пока те же).
Но у нас возник инцидент. Муж порезался, случайно срезал самый край подушечки пальца кухонным ножом. Травма незначительная, но кровь не могли остановить. Я два часа билась: и прижимали ранку, держал долго зажатой и тугую повязку делали. Ничего не помогало, не тромбуется. Сбегала в аптеку за кровоостанавливающей губкой и уже с ней, со второй попытки получилось. К сожалению, при перевязке на следующей день, кровь лилась по новой. Но опять справились.
Это было уже позже визита к врачу (когда хотели отменить тромбо АСС) так что врач не этим случаем руководствовался. Но как Вы думаете, может это действительно не очень хорошо, что так сложно останавливать такие простые кровотечения? Муж уже потом сказал, что и стоматолог ему говорил, что приходится работать крайне аккуратно, тк чуть что кровь. Может и правда на время отменить тромбо АСС? Или чуть снизить дозировку? Он пьет 100 мг 1 рд. Часто ли возникает такая проблема у тех, кто принимает антикоагулянты?

Korzun 27.07.2022 14:51

Розувастатин на питавастатин можете поменять.

Антиагреганты (аспирин, тромбоасс и т.д. - это НЕ антикоагулянты) и принимают для того, чтобы снижать агрегацию тромбоцитов. Порезов лучше всячески избегать, т.к. кровоточивость будет дольше, чем у людей не принимающих антиагреганты.
Допускаю возможность снижения дозы до 75 мг (такая форма выпуска в России есть под названием Кардиомагнил).
С учетом анамнеза, я бы полностью его не отменял.

Olesyaqwerty 12.04.2023 16:41

Добрый день, уважаемые доктора!
С сентября 2022 года мужу поменяли розувастатин (20 мг) на питавастатин (ливазо 4 мг)


итого сейчас он принимает:
- тромбоАСС 100 мг 1 рд
- диован 40 мг 1 рд
- беталок ЗОК 25 мг 1 рд утро
- эзетрол 10 мг
- ливазо 4 мг 1 рд
- бриллианта 60 мг 2 рд
- инспра 25 мг 2 рд
- нольпаза

Анализы и обследования (холтер, ЭХО) все хорошие, кроме ЛПНП
Постепенно ЛПНП начал расти (а хотели бы снизить).
За 7-8 месяцев (после перехода на ливазо) ЛПНП с 1,89 ммоль/л* поднялся до 2,9 ммоль/л*
Сейчас врач планирует вернуть розувастатин (крестор), чередуя один день 20 мг, другой 40 мг.

Подскажите пожалуйста, такая тактика лечения статинами (чередование дозировки) подходит для лечения? И правильно ли возвращаться к предыдущему препарату?

И мужу по-прежнему предлагают продолжать брилинту, а пошел 5й год с инфаркта и как он пьет бриллианту. Это не страшно? Слышала только про 3 года применения брилинты.

Как долго пациенты с подобными заболеваниями могут принимать нольпазу? Как вы советуете принимать своим пациентам подобные препараты?


последнюю биохимию прикладываю
Заранее спасибо за Ваше внимание к нашим вопросам

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Korzun 13.04.2023 10:56

Есть еще вариант применения дозы не указанной в инструкции - 8 мг питавастатина, но уже применяемой в клинических исследованиях японцами:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Чередование не айс, но что делать? Нужно искать разные возможности для наибольшей пользы для пациента.

Двойная антиагрегантная терапия так долго после события проводиться не должна, в руководствах оптимальная длительность - 12 месяцев. Максимум рекомендуемый это 30 месяцев, но уже с показаниями уровня 2Б (т.е. спорно и единично).
См: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Пантапразол можно принимать весьма длительно. Но нужно периодически проверять QTc на ЭКГ, т.к. для пантопразола есть условный риск удлинения QT.

Olesyaqwerty 24.10.2023 13:57

Добрый день!
У мужа сейчас прошло 4,5 г после обширного инфаркта,
До недавнего времени он принимал:
- тромбоАСС 100 мг 1 рд
- диован 40 мг 1 рд
- беталок ЗОК 25 мг 1 рд утро
- эзетрол 10 мг
- крестор 20 мг 1 рд
- бриллианта 60 мг 2 рд
- инспра 25 мг 2 рд

Недавно вернули крестор к 30 мг. Так на 30 мг ЛПНП был достаточно стабилен 1,4-1,5. А когда снизили крестор до 20 мг/сутки начал расти до 1,8-1,9

Кроме того врачи убрали брилинту 60 и тромбоАСС 100, вместо этого плавикс 75
Сначала мы никак не могли понять как в ситуации мужа можно совсем убрать тромбоасс, но врач говорит что как раз плавикс это не вместо одной брилинты, теперь плавикс 75 вместо брилинты и тромбоасса.
Подскажите пожалуйста верна ли такая тактика замены брилинты и тромбоасса на один плавикс75?
Александр Иванович, это вероятно то что вы и писали
Цитата:

Сообщение от Korzun (Сообщение 3026333)
Двойная антиагрегантная терапия так долго после события проводиться не должна, в руководствах оптимальная длительность - 12 месяцев. Максимум рекомендуемый это 30 месяцев, но уже с показаниями уровня 2Б (т.е. спорно и единично).

?
Я правильно понимаю, брилинта и тромбоасс это как раз и была двойная антиагрегантная терапия, а сечас его просто перевели на один препарат?


Часовой пояс GMT +3, время: 01:18.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.