Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Терапия (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=108)
-   -   Помогите с приступами астмы. (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=45503)

Iris_Ka 24.01.2008 19:20

Помогите с приступами астмы.
 
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, правильно ли я лечу бронхиальную астму?!
Начну сначала.
С сентября 2006 начал беспокоить удушающий кашель, ни днем, ни ночью не было покоя. Врачи лечили мне трахеит, обследовалась, но ничего не находили. В марте 2007 решили с мужем поехать в санаторий. В последний день перед отлетом, меня поставили на учет с бронхиальной астмой. Назначили лечение: Теопек 2 таблетки два раза в день, Вентолин 2 вдоха 4 раза в день через 20 минут - Беклазон 2 вдоха 4 раза в день, но в аптеке Кисловодска не было беклазона и мне продали Альдецин.
Месяц пролечилась Альдецином, приступы исчезли, стала брызгаться один раз в день. Жила прежней жизнью - без кашля и приступов удушья. Мой пульмонолог настоял на Беклазоне. Я перешла на него (остальное лечение такое же). Опять начались приступы. В сентябре попала в больницу с передозировкой вентолином. Лечили тем же самым + капали Эуфилин и Дексаметазон. В декабре пульмонолог назначил мне на Симбикорт, 1-2 раза в день. В декабре же простыла, пульманолог поставил острый бронхит. Состояние ухудшилось: постоянно температура 37,3, приступы, по два раза в день вызывали "скорую". Пульманолог сказал, что надо увеличить дозы. Но результата не было даже после того, как пропила Сумамед. Купили небулайзер и купировали приступы Беродуалом. Но от него у меня сильные тахикардия и тремор, а Вентолин почти не помогает. Альдецин в наших аптеках не продают.
"Перешла" снова на Беклазон (1-2 раза в день по 4 вдоха), стало немного лучше, но приступы бывают 1-2 раза в два дня. Подскажите, правильно ли назначен мне курс лечение? Как лучше снимать приступы в моем случае?

Заранее спасибо за ваши ответы.

Dr. 24.01.2008 19:29

Цитата:

Сообщение от Iris_Ka (Сообщение 421345)
Назначили лечение: Теопек 2 таблетки два раза в день,

Если в таблетке теопэка 300 мг, то вы принимаете токсическую его дозу

Цитата:

Сообщение от Iris_Ka (Сообщение 421345)
"Перешла" снова на Беклазон (1-2 раза в день по 4 вдоха), стало немного лучше, но приступы бывают 1-2 раза в два дня. Подскажите, правильно ли назначен мне курс лечение? Как лучше снимать приступы в моем случае?

Сколько беклазона в результате получается? 400-800 мкг в сутки или 200-400?

Iris_Ka 24.01.2008 19:38

Опечаталась, Теопек принимаю по одной таблетке два раза в день.
Беклазон Эко получается 1000-1500 мкг в день.

Rodionov 24.01.2008 19:39

Александр меня опередил, поэтому удалю повторы.

Если говорить коротко, лечение бронхиальной астмы - это комбинация двух средств: первое расширяет бронхи (вентолин, беродуал, сальбутамол и т.д.), второе оказывает противоспалительное действие (беклазон, альдецин, пульмикорт и т.д.) [симбикорт - комбинированный препарат: бронхорасширяющий компонент формотерол + противовоспалительный будесонид].
Проблема неэффективности терапии / наступление обострения как правило в недостаточной дозе ПРОТИВОВОСПАЛИТЕЛЬНОГО компонента.

Есть ли ночные приступы?
По-видимому сейчас 1500 мкг беклометазона недостаточно для Вас.

Посмотрите эту книжку, м.б. что-то Вы узнаете новое: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Dr. 24.01.2008 19:42

Цитата:

Сообщение от Iris_Ka (Сообщение 421359)
Опечаталась, Теопек принимаю по одной таблетке два раза в день.
Беклазон Эко получается 1000-1500 мкг в день.

600 мг теопэка? Все равно много. Вероятно, к терапии нужно добавлять длительно действующие бета-агонисты вроде сальметерола.

Rodionov 24.01.2008 19:44

В Вашем беклазоне 200 мкг препарата?
Попробуйте разнести суточную дозу на 4 приема (например 1600 мкг/сут - это 2 вд 4 раза в день), бекламетазон не работает 12 часов...

Iris_Ka 24.01.2008 19:57

Дозировку альдецина не помню.
Беклазон Эко 250 мкг/1 доза.
После того, как стала спать полусидя, приступы стали реже ночью,но под утро начинаю задыхаться. Брызгаюсь вентолином два раза в четыре-пять утра (100 мкг/1 доза). Этого хватает до 10 утра, а потом приходится дышать беродуалом 20 капель на 2 куба физ. раствора.
В груди сохраняется тяжесть, как будто кто-то давит на грудь (даже после лекарств). Может чем-то заменить беродуал для небулайзера или уменьшить дозу? После него сильный тремор и тахикардия, не могу встать с дивана. И при всем при этом никак не могу набрать вес, сейчас 44 кг при 164 см.
А симбикорт мне вообще не помогал, приходилось брызгаться вентолином.

Dr. 24.01.2008 20:12

Говорю же - на данный момент пора обсуждать с врачом добавление к постоянной терапии сальметерола или другого длительно действующего бронхолитика. Будете пользоваться им и бекламетазоном постоянно. Надо бы еще посетить астма-школу и научиться контролировать ПСВ.
Кстати, прекратите пить столько теопэка, поскольку он сам способен давать тахикардию и аритмии, в том числе и крайне опасные. 300 мг в сутки будет достаточно, а там и посмотрите.

Rodionov 24.01.2008 20:16

Честно говоря, Вас бы хотелось лечить офф-лайн, ситуация не очень простая.

Вы описываете тяжелую астму (во всяком случае тяжелое обострение), доза ингаляционного стероида может доходить до 2000 мкг.
Непонятно, хорошо ли отходит мокрота. Затруднение дыхания может еще быть связано со скоплением в бронхах вязкой мокроты. В этой ситуации в небулайзер к беродуалу можно добавлять лазолван (только аккуратно, НЕ сироп, а специальный раствор для небулайзера). Обсудите с врачом этот вариант.
Тахикардия на бронходилататорах - штука обычная, если давление позволяет, по согласованию с врачом можно добавить верапамил.
А есть возможность добыть пульмикорт для небулайзера?

Iris_Ka 24.01.2008 20:16

Большое спасибо за ваши ответы. Еще один вопрос. Терапевт назначил мне для лечения бронхита левофлоксеацин, поскольку температура у меня так и держится. Стоит ли мне начинать его пить.

Rodionov 24.01.2008 20:18

В обострении астмы при наличии температуры антибиотикотерапия оправдана.

Iris_Ka 24.01.2008 20:29

Мокрота отходит плохо. Пила лазолван в сиропе. Сегодня купили лазолван для ингаляций. В каком соотношении нужно его комбинировать с беродуалом и физ.раствором?
Также сегодня приобрели пикфлуометр. Пользоваться пока не научилась :-)
Пульмикорт пока не нашли, есть только порошковый заменитель.

Rodionov 24.01.2008 20:35

В ту смесь которой Вы дыщите (20 капель беродуала + 2 мл физраствора) добавляйте 30-40 капель лазолвана.
Про пикфлуометр почитайте в книжке по ссылке в моем первом посте.
Сколько Вам лет? Я посмотрю нормы ПСВ для Вас.

Что значит "порошковый заменитель" пульмикорта?

Iris_Ka 24.01.2008 20:44

Книжку скачала, спасибо. Мне 26.
В аптеке мне предложили вместо пульмикорта какой-то заменитель (другой препарат) в виде порошка. Я отказалась, т.к. планировала принимать пульмикорт через небулайзер.
Возможно ли, что причиной скапливания мокроты является мой хронический ринит? В декабре 2006 делала операцию по исправлению носовой перегородки. Нос дышать не начал, опять "подсела" на санорин.

Rodionov 24.01.2008 20:52

Нижняя граница нормы ПВС для Вас = 380 л/мин. Причем надо стремиться к устойчивым показателям. Сделайте график, измеряйте ПСВ на первых порах до и после каждой ингаляции, а также утром и перед сном.

Причина скопления мокроты м.б. не одна, сложно так объяснять. ДЛя астмы в принципе характерна повышенная секреция.

Tarja 25.01.2008 01:33

Неконтролируемая астма!
 
Итак,молодая женщина-26 лет, не курит (?), ранее не болела (?), не склонная к аллергии (?), заболевает около 1.5 года назад. Ей выставлен диагноз астмы, назначена "базисная" терапия в сочетании с пролонгированными метилксантинами (600 мг на ее вес!), и реально она принимает дозу бекламетазона (альдецина) 400 мкг\сутки.
С очень хорошим эффектом. Снизила до поддерживающей -100мкг - и получила обострение, передозировку бронхолитиков, отсутствие эффекта от Симбикорта (!!!???),полное отсутствие контроля. А в настоящее время - мне кажется тяжелая,я бы даже сказала- с очень угрожающими симптомами-астма,которая требует срочного назначения курса системных кортикостероидов в адекватной дозе (не менее 0.5 мг\кг массы по преднизолону), на фоне которой при улучшении возобновить Симбикорт или Серетид в начальной дозе 100\500 мкг х 2 раза в день по Серетиду.
Какое Ваше мнение, коллеги?
Уважаемая Iris_Ka, Вам нужно срочно пересмотреть терапию с пульмонологом очно! Провести лечение обострения более "агрессивно". Потому что,как бы Вы не увеличивали дозу ингаляционных кортикостероидов (беклазон), сколько бы Вы не принимали бронхолитиков и мукорегуляторов, даже через небулайзер -эффекта не будет, к сожалению, т.к основная причина в Ваших приступах, отсутствии мокроты, тяжелого дахания (ТЯЖЕСТЬ В ГРУДИ, КАК БУДТО КТО-ТО ДАВИТ НА ГРУДЬ)-отек слизистой бронхов, и без преднизолона (медрола), я думаю,не справиться. Выздоравливайте!

Veselova 25.01.2008 03:03

Цитата:

Сообщение от Tarja (Сообщение 421652)
... получила обострение, передозировку бронхолитиков, отсутствие эффекта от Симбикорта (!!!???),полное отсутствие контроля.

У меня тоже сложилось впечатление, что симбикорт вообще не "сработал".

Цитата:

А в настоящее время - мне кажется тяжелая,я бы даже сказала- с очень угрожающими симптомами-астма, которая требует срочного назначения курса системных кортикостероидов в адекватной дозе (не менее 0.5 мг\кг массы по преднизолону), на фоне которой при улучшении возобновить Симбикорт или Серетид в начальной дозе 100\500 мкг х 2 раза в день по Серетиду.
Какое Ваше мнение, коллеги?
Согласна, что "руки чешутся" дать системные ГКС (при этом не отменяя ингаляционные). И если бы пациентка поступила ко мне в стационар, думаю, что так и сделала бы. Но, не видя пациентку и опасаясь упустить что-нибудь из виду, подержу Антона Владимировича насчет пульмикорта.

Цитата:

отек слизистой бронхов, и без преднизолона (медрола), я думаю,не справиться.
На мой взгляд, помимо отека бронхов имеет место проблема скопления и ухудшения отхождения мокроты...
Однозначно поддерживаю назначение антибиотиков.

К рекомендациям хочу добавить выполнение рентгенографии грудной клетки.

Вопросы к Iris_Ka:
- как вы пользуетесь ингаляторами: Используете ли спейсер, берете загубник рот? Сколько толчков на один вдох и на "один раз" делаете?

Iris_Ka 25.01.2008 08:11

Итак,молодая женщина-26 лет, не курит и не курила, ранее болела только простудами, не склонная к аллергии (делала пробы,но без результата. 29 снова иду к аллергололу), заболевает около 1.5 года назад. Ей выставлен диагноз астмы, назначена "базисная" терапия в сочетании с пролонгированными метилксантинами (600 мг на ее вес!), и реально она принимает дозу бекламетазона (альдецина) 400 мкг\сутки.
Это про меня!
Ингалятор-загубник в рот. Не знаю,что такое спейсер.

Сколько толчков на один вдох и на "один раз" делаете? -О каких толчках идет речь?
У пульмонолога была 18 числа он и назначил мне такое лечение- беродуал через небулайзер, беклазон 2 раза в день,теопек-2 раза в день.
пульмикорт 400 мкг через небулайзер,а сколько раз не сказал и не написал.
Пульмикорт еще не раздобыла.
Терапевт мне назначила левофлоксацин, буду принимать!
Начала записывать ПСВ.
Вчера вечером 315 L/min, подышала беродуалом, результат-400!
Сейчас утром еле дошло до 90, подышала беродуалом,результата нет (начинается кашель), наверное опять буду дышать беродуалом.
Можно ли?

Iris_Ka 25.01.2008 08:18

Забыла совсем. 4 января начался приступ, подышала беродуалом-не помогло, вызвали очередную скорую. С ней тоже подышала беродуалом и поехали в больницу.Приехали в 8,00, врач осмотрела меня в 9,40 и,естественно,хрипов не услышала. Сказала,что у меня просто ОРЗ. Отправила домой. Одно радует,что сделали рентген, чтобы исключить пневмонию (Слава Богу!).

Rodionov 25.01.2008 10:22

Выраженный разброс показателей ПСВ - показатель нестабильной БА. Радует то, что Вы можете достигать целевого ПСВ.
Я согласен с коллегами о необходимости пересмотра схемы терапии вместе с пульмонологом и обсуждении короткого курса терапии системными (таблеточными) противовоспалительными средствами. Заочно мы это сделать не сможем.
Пока у меня всё же пожелание разнести терапию на 4 приема.
Для того, чтобы препарат лучше попадал в бронхи, желательно пользоваться спейсером. Не забывайте полоскать рот после ингаляции беклазона.

Iris_Ka 25.01.2008 14:38

С пульманологом у нас сложно, записи на прием пока нет. Будет только через неделю.
Антон Владимирович, вы писали, что нижний порог ПСВ для меня 380 л/мин. Пока я не записалась в астма-школу у меня такой вопрос, при каком значении ПСВ мне уже нужно начинать принимать бронхолитики?
Терапию я с сегодняшнего дня начала разносить на 4 приема, как вы и советовали.
Также хотела уточнить по поводу антибиотиков. Мне начинать пить левофлоксацин или лучше таваник?

Rodionov 25.01.2008 15:14

Таваник и есть левофлоксацин, только оригинальный. Лучше его.
Бронхолитики пока использовать регулярно, просто задача терапии - выйти на уровень стабильно нормального ПСВ.

7_7_7_ 26.01.2008 12:48

Меня интересуют некоторые моменты из вашего анамнеза (истории )заболевания и жизни: 1) какого характера отхаркиваемая мокрота, цвет, консистенция? 2)свистящее дыхание , слышимое на расстоянии, что затруднено : вдох или выдох? 3)Какие аллергопробы вам проводились , на что , и когда? 4)ранее как часто вы заболевали ОРЗ ( сколько раз в год, и на какой сезон приходился ПИК) ? Уважаемая IRIS KA! Эти вопросы возникают из описанных вами историй заболевания: нигде не указана классическая симптоматика АСТМЫ, как таковой, и подтверждения ,как ДИАГНОЗУ ( кроме как обсуждений неэффективности проводимого лечения), И во всех случаях ваших попаданий на прием к врачам выставляются диагнозы: ТРАХЕИТ, ОРЗ, "ХРИПОВ НЕ ПРОСЛУШАЛА".... С учетом того ,что возможна и гипер диагностика данного заболевания ( с чем мне неоднократно приходилось сталкиваться в своей практике) , и думаю , коллеги согласятся со мной.

7_7_7_ 26.01.2008 13:17

напрашиваются множество вопросов: заболела 1,5 года назад , в сентябре месяце, без предшествующих предвестников?, без предрасположенности к данному заболеванию?, без вредных привычек!, и за короткий период времени приобретает тяжелое течение с применением самых серьезных "резервных " препаратов , на " предельных" дозах , и при всем этом - не достигнут реальный результат ...:bn: Уважаемые , коллеги! Ведь возможны проявления " астматического" характера и при других заболеваниях... И, у нас нет полного перечня данных проведенных обследований о правомочности диагноза "АСТМЫ" , как нет подробностей( не говоря о эквивалентности лечения) анамнеза от больной . Может продолжить анализировать с учетом этих нюансов?:ad:

Iris_Ka 26.01.2008 15:24

Попытаюсь ответить:
//1) какого характера отхаркиваемая мокрота, цвет, консистенция?
Зеленовато-желтая, густая, как будто отхаркиваются сопли.
//2)свистящее дыхание , слышимое на расстоянии, что затруднено : вдох или выдох?
Свистящее дыхание слышно на расстоянии, затруднен вдох - не хватает воздуха (все хрипит внутри).
//3)Какие аллергопробы вам проводились , на что , и когда?
Даже не пытаюсь разобрать врачебный почерк, вот ссылка:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
//4)ранее как часто вы заболевали ОРЗ ( сколько раз в год, и на какой сезон приходился ПИК) ?
Раза два-три в год, преимущественно зимой. А сейчас при выходе на мороз начинается кашель. Чаще болеть стала после рождения ребенка.
//напрашиваются множество вопросов: заболела 1,5 года назад , в сентябре месяце, без предшествующих предвестников?,
Приехали из отпуска в конце августа и я простыла. Потом появился кашель. Пропила антибиотики, не помогло. Обследовалась на туберкулез - ничего не нашли. Сделала спирографию:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Делала спирографию повторно в 2007 году, но ее нет на руках.
//без предрасположенности к данному заболеванию?,
Предрасположенности не было, никто из родственников ни астмой, ни другими легочными заболеваниями не болел. Мне раньше ставили только хронический ринит.

Tarja 26.01.2008 17:29

Цитата:

Сообщение от 7_7_7_ (Сообщение 422360)
И, у нас нет полного перечня данных проведенных обследований о правомочности диагноза "АСТМЫ" , как нет подробностей( не говоря о эквивалентности лечения) анамнеза от больной . Может продолжить анализировать с учетом этих нюансов?:ad:

1. Выраженнейшая гиперреактивность бронхов, имеющая место в настоящее время (ПСВ 90-утро\свыше 300 и после Беродуала-400-вечер).
2.Первичный ответ на ИКС в дебюте заболевания.
3.Коллега, никогда не снимайте диагноз Астмы, особенно на расстоянии. Пожалуйста, обследуйте пациента, ищите проявления других болезней и ставьте диагнозы- но лучше, пусть они будут "сопутствующими". Это мое личное мнение.

7_7_7_ 26.01.2008 23:06

К Tarja: согласна с вами в ваших доводах, а как нам объяснить зеленовато- желтый цвет мокроты (НЕ белесой, "спиралевидной"), густой, соплевидной консистенции (НЕ с "трудом отхаркиваемой") ? Свистящее дыхание, слышимое на расстоянии ( НЕ уточнено на вдохе или на выдохе?) , с нехваткой воздуха при вдохе( уважаемая Iris ka еще и не знает , что при данном заболевании "страдает-то " -выдох, и это с таким ,скажем стажем приема "авторитетных " ИКС)? На проведенной спирографии от 09.2006г. нет нарушений проходимости дыхательных путей, кроме незначительного снижения ЖЕЛ, что может встречаться и у здоровых нетренированных людей. И во всех почти случаях обострений и употреблений ИКС у нашей больной не обходилось без назначений антибиотиков, и в данном случае решается вопрос о Фторхинолоне- Левофлоксацине, а почему бы не назначить Макролид( и были ли они использованы ранее?, и , вообще, какие антибиотики были использованы с дебюта заболевания?), с учетом того ,что заболела "после отпуска" ( где?,на море?), и мы можем иметь дело с Атипичными возбудителями (хламидия, микоплазма), КОТОРЫЕ МОГУТ ДАВАТЬ "гиперреактивность бронхов", или , скажем , иметь дело с паразитозами( проводились ли анализы на предмет их выявления?)

Rodionov 26.01.2008 23:25

Коллеги, мы не сильно усложняем ситуацию? ;) Через интернет в принципе на многие вопросы не ответить... А вот автора темы запутать - это запросто. :bn:

Iris_Ka 27.01.2008 00:07

Мокрота отхаркивается с трудом. Лазолван плохо помогает.
Свистящее дыхание слышится при вдохе.
Из антибиотиков ранее использовались: флемоксин солютаб (2 раза за время болезни), сумамед, декламетазон (гормональное?). Вроде все.
В отпуске на море не была (Волгоград и Новосибирск), если только не считать Обское "море" :-)
На паразиты обследовалась.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Какие анализы еще нужно сдать?
Вот еще есть у меня анализ мокроты:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Сдала новый анализ, результат еще не выдали.

Veselova 27.01.2008 01:46

Цитата:

Сообщение от Iris_Ka (Сообщение 421694)
Ингалятор-загубник в рот. Не знаю,что такое спейсер.

Спейсер - это вспомогательное устройство для ингаляций, камера, которая служит промежуточным резервуаром для аэрозоли лекарства. Лекарство из баллончика ингалятора поступает в спейсер, а затем вдыхается пациентом.
Выглядит он примерно так:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Цитата:

Сколько толчков на один вдох и на "один раз" делаете? -О каких толчках идет речь?
Я имела ввиду сколько раз нажимаете на ингалятор за один вдох и сколько вдохов делаете за один раз.
Вы писали: "Брызгаюсь вентолином два раза в четыре-пять утра (100 мкг/1 доза)." - Я захотела уточнить, что значит 2 раза - две дозы на один вдох или два вдоха подряд... Просто не очень понятно для Вас выразилась - извиняюсь.

Dr. 27.01.2008 13:31

Цитата:

Мокрота отхаркивается с трудом. Лазолван плохо помогает.
Свистящее дыхание слышится при вдохе.
Подозреваю, надо добавлять ацетилцистеин, теопэк снизить (если еще не снизили) до 300 мг/сут или (лучше) убрать совсем, поскольку будете пить левофлоксацин, а он увеличивает концентрацию теофиллина в плазме. Кроме того, если вызовете Скорую, то она обязательно добавит еще 10-20 мл инъекционного эуфиллина, что может стать совсем критично. Похоже, что на время этого обострения любой из нас подключил бы короткий курс стероидов в таблетках, но как назначать их через интернет? Может быть, обратиться в больницу? Ренгенограмму опять же сделать :rolleyes:

Iris_Ka 27.01.2008 14:33

Теопек убрала совсем, начала принимать таваник (по 500мг один раз в сутки). Ренгенограмма и ренген грудной клетки - это одно и тоже или нет? Ренген грудной клетки делали 04.01.08, сказали "все в норме". Теперь жду записи к пульманологу. Если немного повезет, попаду к нему в конце следующей недели. Как я поняла из ваших ответов, мне нужно будет обсудить с ним назначение курса системных кортикостероидов и замену лазолвана ацетилцистеином. Может быть нужно сдать какие-то дополнительные анализы?
Татьяна Викторовна, я нажимаю на ингалятор два раза на два вдоха, т.е. по одному разу на каждый вдох.

7_7_7_ 27.01.2008 14:45

Уважаемый Dr. Александр! При ХОБЛ, или же при АСТМЕ- АЦЦ не особо рекомендуется из за вероятности усиления бронхоспазма... Может более рекомендуем Бромгексин ( хотя его активность приходится на вторые сутки от начала приема)?

7_7_7_ 27.01.2008 14:57

К IRIS KA! Нет , моя хорошая, НЕ ЗАМЕНУ,- а сочетанный прием Лазольвана с другим мокротоотхаркивающим , разжижающим препаратом, что взаимоусилит их совместный эффект .

7_7_7_ 27.01.2008 17:07

Да, этот парадокс, есть и некоторые другие моменты, к примеру "зеленовато -желтого " цвета мокрота,...которые не совсем укладываются в "трафарет" БА , к чему очень уж хочется докопаться... Но наши уважаемые доктора форума настаивают на желательной коррекции лечения . А смущает еще и малая информированность об этом заболевании и самой больной, имею в виду хотя бы тот факт, что "затруднен вдох", или это - НЕвнимательность IRIS ka?

Dr. 27.01.2008 17:45

Цитата:

Сообщение от 7_7_7_ (Сообщение 422849)
Уважаемый Dr. Александр! При ХОБЛ, или же при АСТМЕ- АЦЦ не особо рекомендуется из за вероятности усиления бронхоспазма... Может более рекомендуем Бромгексин ( хотя его активность приходится на вторые сутки от начала приема)?

Заменить амброксол на бромгексин? ;) АЦЦ провоцирует бронхоспазм в основном при назначении через небулайзер. А при пероральном - просто считается слабым муколитиком. Да и вообще, строго говоря, все никакие муколитики при астме не нужны :bo:

Tarja 27.01.2008 20:07

Цитата:

Сообщение от Dr. (Сообщение 422909)
Да и вообще, строго говоря, все никакие муколитики при астме не нужны :bo:

И я того же мнения!

Что касается вдох\выдох - это не имеет существенного значения при наличии других симптомов. И, потом, многие пациенты в момент тяжелого приступа и не могут определиться, им кажется, что "не хватает возтуха".

Цвет мокроты- что ж, астма бывает и неаллергической. Кстати желтый "опалесцирующий" (ой, боюсь неправильно написали это слово!) оттенок мокроты могут давать эозинофилы, в большом количестве находящиеся в ней.

Veselova 28.01.2008 00:35

Цитата:

Сообщение от Dr. (Сообщение 422909)
Да и вообще, строго говоря, все никакие муколитики при астме не нужны :bo:

Полностью согласна. Обильного теплого питья, как правило, достаточно.

Цитата:

Сообщение от Tarja (Сообщение 422976)
Что касается вдох\выдох - это не имеет существенного значения при наличии других симптомов. И, потом, многие пациенты в момент тяжелого приступа и не могут определиться, им кажется, что "не хватает возтуха".

Поддерживаю.
То 7_7_7_
Татьяна совершенно справедливо отметила, что:
Цитата:

Цвет мокроты- что ж, астма бывает и неаллергической. Кстати желтый "опалесцирующий" (ой, боюсь неправильно написали это слово!) оттенок мокроты могут давать эозинофилы, в большом количестве находящиеся в ней.
Да и "зелень" на затянувшемся обострении при нарушении эвакуации мокроты довольно часто бывает. Именно из-за подозрения на присоединение бактериальной флоры (что, согласитесь, меняет цвет мокроты) мы "в один голос" и говорили о необходимости назначения антибиотиков.

Iris_Ka 31.01.2008 19:48

Снова сдала анализы:
моча [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
мокрота [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
кровь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Прокомментируйте пожалуйста. Для меня понятного в них мало.
Также прошла повторно аллерголога, аллергенов не выявлено. Записалась к пульманологу на следующий вторник 8-)

Tarja 01.02.2008 01:09

Уважаемая Iris_Ka!
Анализ крови и анализ мочи-норма. Вызывает вопросы анализ мокроты.
1. Для слизистой мокроты слишком много лейкоцитов (что говорит либо о гнойном характере мокроты, либо о большом количестве эозинофилов из этих лейкоцитов. Но эозинофилы не подсчитаны).
2. Много эритроцитов. Их допускается - единичные, а лучше-чтобы не было. В связи с чем -вопросы: замечали ли Вы когда-нибудь прожилки крови в мокроте? Делали ли Вам при первичнои обследовании
бронхоскопию? Выложите, пожалуйста рентгенограмму. Возможно, Вам все-таки придется дообследоваться ( КТ и бронхоскопия).
3. Клетки псевдомицелия. Есть смысл провести бактериологическое
исследование мокроты (посев мокроты на флору и грибы).
4. Нет результата бактериоскопии на КУБ (кислотоустойчивые бактерии). Не проводилось?
Как идет сейчас лечение? Чувствуете ли себя лучше? Сколько раз в сутки пользуетесь сальбутамолом или другими бронхолитиками? Пользуетесь ли ночью? Какие показатели пикфлоуметрии?
Ждем ответов и снимков.

Iris_Ka 05.02.2008 07:50

Попытаюсь ответить на ваши вопросы.
Прожилки крови в мокроте замечала, но редко. Бронхоскопию никогда не делала. Выкладываю рентгенограмму (отсканировалась как два файла):
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Проводила исследование мокроты, три дня подряд носила банку с мокротой в больницу. Анализа на руках нет, но врач сказал, что все нормально.
После приема антибиотиков мне стало намного лучше. Результаты ПСВ были в среднем от 260 до 460 в основном 360. Также принимаю вентолин три раза в сутки (два вдоха по 100 мкг), беклозон три раза в сутки (два вдоха по 250 мкг). По четыре раза, к сожалению, брызгаться не получается.
Сегодня ночью опять ухудшение, брызгалась вентолином. Утром был приступ, дышала беродуалом. Возможно простыла, т.к. болит горло.

8_8 05.02.2008 22:00

для Iris_Ka Очень советую (имел аналогичный опыт) сделать пробы на бытовые аллергены - домашнюю пыль, перо подушки и т.п. Как минимум, попробуйте ночь поспать, используя вместо подушки какую-нибудь вещь, типа свитера. В идеале, необходимо поменять поменять подушки, одеяла, матрацы на новые силиконовые или аналогичные из гипоаллергенных материалов. Кстати, где чаще случаются приступы удушья? В квартире или на свежем воздухе?

Tarja 15.02.2008 00:49

Цитата:

Сообщение от Iris_Ka (Сообщение 427774)
...принимаю вентолин три раза в сутки (два вдоха по 100 мкг), беклозон три раза в сутки (два вдоха по 250 мкг). По четыре раза, к сожалению, брызгаться не получается.
Сегодня ночью опять ухудшение, брызгалась вентолином. Утром был приступ, дышала беродуалом. Возможно простыла, т.к. болит горло.

Уважаемая Iris_Ka!
Сохраняющаяся потребность в вентолине днем, ночные симптомы, являются показанием для пересмотра "базисной терапии". К ингаляционным кортикостероидам ( Беклазон) нужно добавлять длительно действующие бронхолитики: сальметерол или формотерол.
Насчет болей в горле - не пропустите кандидоз, т.к применяете большую дозу ИКС. Кстати, рот и горло полощите после ингаляции?
Рентгенограмма Ваша нормальная. Однако, с учетом эпизодов кровохарканья и наличия неконтролируемой астмы, бронхоскопию я советовала бы Вам провести (в условиях стационара,конечно же).
Выздоравливайте!

Veselova 15.02.2008 02:18

Цитата:

Сообщение от Iris_Ka (Сообщение 427774)
После приема антибиотиков мне стало намного лучше. Результаты ПСВ были в среднем от 260 до 460 в основном 360. Также принимаю вентолин три раза в сутки (два вдоха по 100 мкг), беклозон три раза в сутки (два вдоха по 250 мкг). По четыре раза, к сожалению, брызгаться не получается.
Сегодня ночью опять ухудшение, брызгалась вентолином. Утром был приступ, дышала беродуалом. Возможно простыла, т.к. болит горло.

Не видела раньше Вашего поста :(
Полностью согласна с постом №43. Единственное, что помимо назначения длительно действующих бронхолитиков, я бы еще раз подчеркнула необходимость смены/повышения дозы гормонального препарата.
Пульмикорт удалось приобрести?

Цитата:

Как я поняла из ваших ответов, мне нужно будет обсудить с ним назначение курса системных кортикостероидов ...
Вы были у пульмонолога? Какие даны рекомендации?

Iris_Ka 19.02.2008 20:54

Здравствуйте!
Была на приеме у пульмонолога. Пульмонолог пригласил на прием через неделю со снимками, будет решать, делать КТ и бронхоскопию или нет.
(Я очень боюсь этой процедуры, говорят,что очень больно и после нее придется делать это каждый год. Так ли это на самом деле?).
Чувствую себя намного лучше. Приступы прекратились. По утрам отходит мокрота. Кровь в мокроте давно уже не видела, но раньше замечала. Температуры нет. Заметное улучшение заметила, когда пропила 10 дней Таваник.
Анализ на туберкулез отрицательный - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Принимаю только вентолин и беклазон.
Выкладываю спирограмму - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Иммуннограмму - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Rodionov 19.02.2008 22:17

Это хорошо, что стало лучше. Спирограмму желательно делать до и после ингаляции, чтобы оценить обратимость обструкции.
Что с показателями пикфлуометрии?

Бронхоскопию при астме сейчас делают нечасто, должны быть какие-то показания. "После нее придется делать это каждый год" - это сказка.

Iris_Ka 28.02.2008 11:18

Показатели пикфлуометрии остались такими же. Сейчас снова приступы возобновились- грипп.Может что посоветуете для поднятия иммунитета? Врач сказала, что повышая иммунитет, я обостряю астму. так ли это?
Т.е. Вы считаете, что у меня нет показаний для бронхоскопии?

Rodionov 28.02.2008 15:57

Препараты для "повышения иммунитета" принимать не надо. А вот вакцинация против гриппа - на будущее - ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Сейчас обсудите вопрос увеличения дозы кортикостероидов.
Какая доза сейчас и какой препарат?

Dr. 28.02.2008 18:15

Да, от гриппа и пневмококка. А бронхоскопия - не больно, просто весьма неприятно :ai:

Iris_Ka 06.03.2008 16:40

А можно подробнее о прививке пневмококка? Что это такое и с кем ее "едят".


Часовой пояс GMT +3, время: 23:35.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.