17л. АВ блокада 3 ст
 

Добрый вечер, уважаемые врачи! Вопрос в отношении меня.
Возраст – 17 лет, женский пол, рост 172 см, вес 62 кг.

Жалобы на ежедневные головокружения разной степени выраженности, которые возможно не связаны с работой сердца. Появляются в состоянии покоя и при изменении положения тела.
13.04.24 (9 мес назад) я получила сотрясение головного мозга, присутствовала небольшая потеря памяти, приблизительно 5-10 минут до удара головой.
Не могу точно вспомнить, когда у меня появились ежедневные головокружения, но предполагаю, что после сотрясения.
Также периодически (почти каждый день) присутствуют лёгкие болезненные ощущения за грудиной, реже – более сильная боль, проходящая примерно за 15-20 сек.
Часто стопы бывают ледяными, синюшного оттенка, иногда подобное бывает с ладонями, но не так сильно.

В 12 лет был период, когда каждый день после сна появлялась одышка, чувство нехватки воздуха, головокружение, тахикардия и тошнота.

Когда мне было 13 лет, у меня умер папа по неустановленной причине в 68 лет. Была гипертония, атеросклероз, ожирение 1 степени.
Смерть наступила быстро, в течение нескольких минут после неожиданной потери сознания без предшествующих признаков. Несколько недель до этого жаловался на боль за грудиной.

В 15 лет дважды перенесла кишечную инфекцию с высокой температурой (около 40 градусов).
В том же году предположительно перенесла Коксаки (к врачу не обращались, ориентировались на симптомы).

Уважаемые врачи, прошу прокомментировать результаты моих обследований и анализов, а также порекомендовать дальнейшие действия.

09.01.25 прошла плановое ЭКГ, были обнаружены АВ блокада и удлинение QTc. Раньше все ЭКГ были хорошими, нарушения обнаружились впервые.

Заключение прикрепляю скриншотом; сканы ЭКГ в ссылке на облако mail.ru ( [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ).

10.01.25 прошла холтеровское исследование. Заключение скриншотом ниже; сканы развёрнутых результатов на облаке mail.ru по ссылке ( [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ).

14.01.25 сделали ЭХОКГ, заключение скриншотом ниже; снимка нет.


Далее сдала кровь на
1) антитела IgG (Боррелиоз): отрицательный результат
2) Тропонин I (высокочувствительный): <1.9 нг/л
3) КФК-МВ: <1.0 нг/мл

С уважением, Полина

что еще из симптомов у вас есть из списка по ссылке - скопируйте оттуда и напишите здесь

https://forums.rusmedserv.com/showpo...62&postcount=2

Ферритин 19.01.25: 23 мкг/л. Сегодня начала принимать Сорбифер Дурулес, в прошлом был опыт приёма данного препарата.

Симптомы:
слабость, повышенная утомляемость;
повышенная нервозность;
дневная сонливость;
повышенная тяга к шоколаду;
склонность к обморокам в душной обстановке;
зябкость рук и ног;
запор.

тогда сорбифер по одной через день, лучше до завтрака с апельсин. соком

Спасибо за ответ, Вадим Валерьевич!

По какой ЭКГ решили "нельзя исключить АВ блокаду 3 степени"? Если по приложенной в ссылке, то там даже намёка на это нет.

На Холтере есть преходящая АВ блокада 2 степени 1 типа (т.н. Мёбитц 1, т.е. перед выпадением сокращения идет нарастание интервала PQ), которая считается благоприятной для прогноза.

Спасибо за ответ, Александр Иванович! Были у Макарова Л. М., получили список рекомендованных обследований, из которых выполнили только некоторые анализы крови, указанные выше.
Сказали, что если бы блокада была с рождения, то это не особо обращало бы на себя внимание, но она появилась впервые на ЭКГ только сейчас.
Обращаюсь на форум, так как хочу получить дополнительные мнения.

Меня также волнует один вопрос.
Мне сказали, что пока нужно приостановить занятия спортом во избежание потери сознания на льду
(занимаюсь фигурным катанием любительски, начала год назад, 2-3 часа интенсивных тренировок в неделю, как раз там и получила сотрясение в прошлом апреле).
Действительно ли мне опасно находиться на льду? Ежедневно испытываю головокружения, но уже несколько лет не было эпизодов предобморочного состояния.

С уважением, Полина

чтобы быстро восстановить свою способность к катанию на льду необходимо в/в введение железа, сорбифером повышать свой ферритин до цифр более 50 можете 3-4 мес., а если менструации обильные, то коррекция может быть полгода-год, головокружения как и предобморочные состояния могут пройти после полной коррекции жд; жд с анемией или без может влиять на параметры ЕКГ и работы сердца:

patients with iron deficiency anemia showed significantly longer maximum P wave duration (Pmax) (91.1±18.0 vs. 85.8±6.7 msec, p = 0.054), P wave dispersion (PWD) (48.1±7.7 vs. 40.9±5.6 msec, p<0.001), mitral inflow deceleration time (DT) (197.5±27.9 vs. 178.8±8.9 msec, p<0.001) and isovolumetric relaxation time (IVRT) (93.3±9.2 vs. 77.4±8.2 msec, p<0.001); they also showed increased heart rate (85.7±16.1 vs. 69.0±4.4, p<0.001) and frequency of diastolic dysfunction (7 (7.2%) vs. 0).

Во время физических нагрузок наоборот не испытываю головокружений или слабости.
Голова кружится только в покое, либо при изменении положения тела после продолжительного покоя, поэтому мне не понятно, почему следует временно не тренироваться.

обмороки тем и опасны, что если они таки случаются в потенциально травматичных условиях, то вы можете получить травму, несовместимую с жизнью; есть например миктурические обмороки, когда потеря сознания идет при мочеиспускании - опасности нет никакой, кроме падения с унитаза и разбивания головы

Спасибо за разъяснение, Вадим Валерьевич!

раз вы занимаетесь потенциально травматичным видом спорта, то вот как жд отрицательно влияет на ваши тренировки:

Iron deficiency can affect several of the abilities that athletes need to perform outside of aerobic abilities, including those related to strength, the immune system, fatigue, and mood status [24]. All of these factors can affect endurance, as well as power, speed, coordination, concentration, recovery, and consequently, performance in various sports variables.

то есть, если ваш жд нарушает у вас и координацию, то вы можете упасть и без обморока или удариться/подскользнуться

Вы, пожалуй, в самых лучших детских аритмологических руках в Москве. :ay:

Добрый вечер, Александр Иванович.
Планируем выполнить все исследования кроме МРТ, так как в Москве не нашлось мест, где можно выполнить данное обследование по ОМС
(там, где можно пройти бесплатно, томографы сломаны).
Насколько данное обследование значимо в моей ситуации? Может ли после выполнения первых 6 пунктов отпасть необходимость в МРТ?

МРТ совершенно не принципиальное исследование

Добрый вечер! Появилась возможность выполнить МРТ с контрастированием, прикладываю результаты. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Также выполнены ЭКГ ВР, ЭКГ лёжа/стоя, велоэргометрия и уже второй холтер с оценкой ТРС, ТВА, QT динамики.
Результатов на руках пока нет, будут в четверг.

Уважаемые врачи, прошу прокомментировать результаты МРТ.

Доброе утро, уважаемые врачи! Хочу задать ещё несколько вопросов.
Может ли моя АВ блокада 2 ст быть вызвана апноэ? По наблюдениям моей мамы, я несильно похрапываю и всегда сплю с открытым ртом.
Днём тоже преимущественно дышу ртом.
Также вопрос по поводу МРТ.
Что может означать накопление КВ в отсроченные фазы контрастирования, насколько это серьёзно?

Вы выполнили самый не принципиальный метод исследования, о чем уже говорилось ранее. Теперь врачуя который рекомендовал МРТ, с этим результатом что-то нужно будет делать...
Ничего страшного не нашли, и не надо было искать
В вашей ситуации принципиальный вопрос - ставить экс или нет? Ответ - нет. Других методов лечения проводимости пока не придумали.
Апноэ иногда способствует появлению или прогрессирования нарушений проводимости. Но апноэ, это про остановку дыхания более 10 секунд. Похрапывание и дыхание ртом это не апноэ.
В вашей ситуации больше похоже на повышенную активность вагуса во время сна, сама блокада доброкачественная, ничего специфичного не требует.

Александр Иванович, а Вы что думаете по поводу результатов МРТ?

Стоит ли обращать внимание на накопление КВ в сердце или это не сильно специфично?

Накопление не выраженное и не ишемическое. Субэпикардиальное в нижнеперегородочных отделах, т.е. ниже уровня Вашей блокады. Тоже не думаю, что данное заключение может на что-то повлиять.

Добрый день, уважаемые врачи!

Пришли результаты второго холтера ( [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ) ;
ЭКГ леже/стоя, ЭКГ ВР и велоэргометрии ( [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ).

Главные различия первого (9-10 янв) и второго (7-8 фев) холтера :
В первом пауз более 2 секнд - 2; во втором - 12.
В первом макс пауза 2070 мс; во втором 2344 мс.
В первом Мобитц 1; во втором помимо него также присутствует Мобитц 2.

Также посоветовали пересмотреть МРТ в другом месте.

Прошу прокомментировать результаты второго холтера и факт присутствия Мобитца 2.

Все паузы ночью, во время ощущений головокружения на ЭКГ ничего особенного нет. Я бы не сказал, что паузы стали значимо длинее, на фрагменте обозначенном АВБ II ст M II действительно нет нарастания PQ (что характерно для M I), но изменения PQ имеются (после выпадения оно укорачивается).

Иными словами, чего-то принципиально нового я не увидел.

Леонид Михайлович порекомендовал получить второе мнением по результатам МРТ.
Мы обратились в ФГБУ НМИЦО ФМБА, нам ответили, что это не представляется возможным так как не хватает части снимков,
исследование не в полном объёме и лучше бы выполнить МРТ повторно, чтобы была полная ясная картина.

Александр Иванович, можно ли спросить мнение специалистов по лучевой диагностике по МРТ на форуме,
готовы выполнить повторное исследование, если это необходимо.

Какую цель преследуете именно Вы, проходя эти обследования?

Я приглашу в тему Анаит, но нужно будет подождать ее ответ.

Выполняю обследования, рекомендованные аритмологом, соответственно и его рекомендации получить второе мнение по МРТ.

Возможной причиной моей дневной сонливости Л. М. Макаров считает низкое давление.
Переодически измеряла сама, также во время приëмов врачей, обычное давление для меня от 100/60 до 110/70 (одним вечером было 94/57).

По совету невролога (ходила консультироваться с головокружениями) вчера начала вести дневник давления.

низкое ад и тахикардия - следствие жд, быстро унять их и ликвидировать жд только после в/в введения железа, обильные кровопотери при менструации - причина номер один, если они более 100 баллов, то нужны методы по их снижению - транексам внутрь, иначе весь принятый сорбифер за 1 мес. окажется на тампонах/прокладках

Вадим Валерьевич, а как понять, что они обильные?

3 дня, за которые расходуется в общей сложности 13 тампонов и ничего больше это много или нет?

читайте ссылку и считайте обьем потерь https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=29743

Раз предположили, что причина плохого самочувствия это низкое АД (хотя оно не низкое, вполне обычное для молодой девушки), какое отношение к этому имеют ночные блокады?
Вы с доктором пошли по неверной дорожке и теперь пытаетесь лечить/получать второе, пятое мнение по МРТ сердца, которая была не нужна в вашем случае

Она сейчас в отъезде, обещала в воскресенье посмотреть и ответить.

Понимаю, что АД днём не связано с ночными блокадами, это отдельный вопрос.
За пересмотром МРТ иду, потому что так мне сказал аритмолог.

Посетили консультацию кардиолога по направлению в Морозовскую больницу.

13.03.25 плановая госпитализация с проведением атропиновой пробы и ещё некие другие обследования, которые пока не конкретизировали
Врач сказал, что их аритмологи будут исследовать меня как потенциального кандидата на кардионейроаблацию, если я именно тот, кому она показана.

Во-первых, насколько я поняла, мне она не показана (ночью у меня тахикардия из-за ослабленного влияния парасимпатической системы на сердце);
во-вторых, я всё равно против испытания на себе новой операции, которую в России начали проводить недавно.

Также врач обратил внимание на ВСС до 50 лет моего сводного брата по отцовской линии. Он страдал алкоголизмом, умер на работе.
В результате вскрытия причину смерти установить не удалось.

В конце кардиолог сказал, что пока ЭКС не требуется, но в будущем скорее всего будет нужен.

Хочу добавить, что на последнем приёме (13.02) Макаров Л. М. рекомендовал повторить холтер через 2 месяца.

Повторюсь, АВБ 2 ст Мёбитц 1 считается благоприятной по прогнозу. Периодический повтор Холтеров с целью наблюдения за ситуацией вполне целесообразен.

Хорошо, если так дальше и будет.
Насколько я поняла из одного из Ваших предыдущих сообщений, мой Мобитц 2 какой-то не такой, как он обычно бывает.
Но мне всë ещë не совсем ясно, почему он может приравниваться к Мобитцу 1.

Александр Иванович, не могли бы вы объяснить, почему у меня хороший Мобитц 2?

Там на представленном фрагменте перед выпадением QRS даже некая тенденция к укорачиванию PQ,
от слишком длинного ближе к нормальному.
А после этого неожиданное выпадение.
Поэтому я так и не смогла понять, почему у меня Мобитц 2 хороший.
Потому что там выпадает только один QRS ?

Я понимаю, что пока ЭКС не требуется.
Кардиолог сказал, что в будущем понадобится, хотя пока не время.
По его словам, Мобитц 2 будет прогрессировать.

При типичном Мёбитц 2 PQ одинаковый перед выпадением, а не изменяющийся (как у Вас). При типичном Мёбитц 1 PQ после паузы самый короткий (как у Вас на фрагменте Мёбитц 2). Т.е. Ваш вариант нетипичен. Да и он такой один к множеству зафиксированных Мёбитц 1. Типично - это либо одно, либо другое.

Спасибо, теперь поняла. Мобитцев 2 там 3 штуки, но всë равно Мобитцев 1 больше.

Жалко, не показаны остальные Мобитцы 2, которые были.

Когда планово будете повторять Холтер, заострите на это внимание, чтобы тщательно дифферециировали и приводили фрагменты.

Формулировка кардиолога о том, что когда-то понадобится ЭКС нелепа сама по себе. Он может понадобиться вам и в 70 лет, когда произойдут естественные дегенеративные изменения проводящей системы сердца.
Пока ничего кроме периодического контроля см ЭКГ и самоконтроля частоты пульса не требуется.

Получается, пока просто переодически делаем холтер и смотрим,
чтобы там не было 2 и более подряд выпадающих QRS за счëт 2 степени и чтобы не появлялась 3 степень.

Александр Иванович, буду признательна, если у Анаит будет возможность посмотреть МРТ
( [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] )

Деликатно напомнил. Ждём.

Добрый день, уважаемые врачи. Сегодня делали ЭКГ
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] (для плановой госпитализации).

У меня есть один немного запоздалый вопрос.
Уточните, пожалуйста, что означает присутствие альтернации Т зубца на велоэргометрии от 07.02.25 ?

Максимальная альтернация зубца Т в отведении V6 - 161 мкВ.

Дополню, что она была зарегистрирована при ЧСС 108 уд/мин на 1 ступени нагрузки.
Как я поняла, это тоже нужное уточнение.