Пародонтит
 

Добрый день! Мне 42 года, у меня диагностирован пародонтит, который, по мнению одного из пародонтологов, возник в результате перегрузки связок после длительного ношения брекетов. Обратилась к семи квалифицированным специалистам, но четкой диагностики и единого мнения нет.

Мнения врачей разделились:
- Трое считают, что вмешательство не требуется (не находят карманов, десна прилегает к зубу).
- Двое рекомендует ортодонтическое лечение и профессиональную гигиену и в последующем ортопедически завысить прикус дополнительно если потребуется, аргументируя это тем, что при исправлении прикуса (сейчас он глубокий дистальный, нет замка в жевательном отделе) зубы займут правильное положение, и ситуация стабилизируется.
- Двое настаивают на вектор + лазер + проведении открытого кюретажа, чтобы убрать биопленку, так как пока она остается, десна будет продолжать уходить (это которые в интернете заявлены как одни из самых-саиых квалифицированных). В последующем ортопедически исправить прикус. Брэкетами /эллайнерами только ухудшается ситуация с костной тканью

На данный момент зубы не шатаются, кровотечения и неприятного запаха нет, но костная ткань значительно убыла. В анамнезе также есть несколько имплантов. И приобретенная проблема с внчс (щелчки с обоих сторон)

Какой подход в данном случае будет наиболее обоснованным? Стоит ли проводить открытую кюретажную операцию, учитывая её серьёзность, или лучше сначала пройти ортодонтическое лечение?"

Вопрос серьёзный, а Вы не предоставили никаких объективных данных. Для квалифицированной консультации требуется:

1. Пародонтологическая карта.
Те трое пародонтологов, что не нашли карманов, могли её и не заводить. Но остальные, которые подтвердили диагноз пародонтит - были обязаны это сделать. Если не сделали (или не изучили ранее составленную) - это не пародонтологи, а невежества, все их рекомендации ничтожны.

2. Ортопантомограмма.

3. Фото улыбки (фас, профиль) и фото самих дёсен в 2-3 наиболее проблемных местах.

Открытый кюретаж только усиливает рецессию десны (именно этот диагноз, а не пародонтит больше соответствует приведённому описанию проблемы). И ещё объясните, как так получилось, что после длительного ношения брекетов у Вас в настоящее время глубокий дистальный прикус? Ортодонт не исправил или результат не был закреплён и всё вернулось на круги своя?

Карту никто не даёт, только планы лечения. Пародонтолог которая открытый кюретаж назначила - лекции читает для пародонтологов, 22 мая на Алуфьефском анонсирован новый курс ее в она как раз и сказала что брэкеты полный вред.
С ортами да, не повезло к сожалению. Знала бы что такой результат будет ни за что бы не согласилась на лечение. Брэкеты лигатурные были наклеили по нижней трети зуба вверху, было несколько попыток сделать расширение улыбки - неудачно зубы расходились веером, а кость на месте была, в результате 2 летнего такого дёргаться, десна поднялась. и кость рассосалась. На нижней челюсти по верхний трети были, там она сузить пыталась. Как получилось что глубокий прикус - это к ортодонту вопрос, ответа я не получила,

Есть ещё КТ
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Вы не поняли, что такое пародонтологическая карта. Это не медицинская карта пациента. Вбейте в поисковик и посмотрите, что это такое. Любой вменяемый врач начинает пародонтологическое лечение с неё. И обязательно выдаёт копию пациенту, чтобы тот мог следить за состоянием пародонта в течении жизни.

То, что невежественные врачи читают лекции по пародонтологии ещё более невежественным - никакой не секрет, а весьма распространённая практика. Судя по фото у Вас рецессия десны вследствие убыли костной ткани. Вам необходимо найти настоящего пародонтолога, который хотя бы знает, что такое пародонтологическая карта.

КТ Вас выкладывать никто не просил. Нужна ортопантомограмма.

Огромное спасибо за разъяснение. Мне ни кто не предлагал такую карту:)! Только диагнозы и планы лечение за немалые деньги. Очень рада услышать полезные вещи.

На выше фото самая большая рецесия. Она меня больше всего беспокоит. Последняя парадонтолог так и сказала, что пародонт преобретенный так как ранее все ок до брэкетов с десной было. И поэтому лучше вместе с ортодонтом перелечить все. На фото зубы до брэкетов и десна.

ОПТГ старое достаточно есть с брэкетами еще

Старая ОПТГ отражает ситуацию на тот момент. Если Вас интересует нынешняя ситуация - требуется свежая ортопантомограмма. Получается, что никто из семи квалифицированных пародонтологов не удосужился Вам её сделать, а четверо ещё и ухитрились состроить наполеоновские планы по переводу денежных знаков из Вашего кармана в собственный...

Ортодонтическая наука на сегодняшний момент не знает способов исправить подобную ситуацию. И в обозримом будущем тоже не предвидится каких-либо кардинальных сдвигов. Это правда жизни. Отправляя пациента с рецессией десны к ортодонту, пародонтолог просто расписывается в своей ограниченности.

Ситуация у Вас сложная. Нужен по-настоящему высококвалифицированный специалист широкого профиля, который разбирается и в пародонтологии, и в ортопедии, и хотя бы на минимальном уровне в ортодонтии. И при этом исповедующий принцип "не навреди". В первую очередь отказом от выпылесошивания из пациента средств на дорогостоящие и малоэффективные процедуры. Таких врачей мало. Менее 1%...

[quote=Destination;3106169]

Спасибо за разъяснение. Видимо предстоит ещё поход к врачу. Вот только где его найти порядочного и чтоб знания были?
В эпоху цифрового капитализма , действительно врачи-стоматологи всех профилей, лучше выполняют функцию актера на камеру, рассказывая какой он замечательный специалист, нежели свои прямые обязанности лечить людей. В карман залазить, да это любят, но главное среди врачей стоматологов идёт такая сильная травля друг друга, которой я за свою жизнь не встречала, запугивают пациэнта, говоря что если вот в той клиники не завязать с лечением, а начать тут сдохнешь просто! Ставят неверные диагнозы и лечат! Даже курс для врачей видела:"Как продать дорогой план лечения без скриптов и зажимов" . Денег не жалко на качественное лечение, а вот получить бесполезное лечение, временами во вред это кошмар.
Получается, что однажды решив комплексно подойти в лечению зубов, потом с этого так просто не соскочишь, как с тяжёлого наркотика.

Первое, что Вам нужно сделать - найти сайт клиники, где в прейскуранте есть услуга "заполнение пародонтолической карты". Есть дорогой, но более объективный вариант с помощью Florida Probe (В Петербурге есть клиники, использующие эту систему). Ну или более дешёвый вариант - обычное ручное зондирование зубодесневой борозды в шести точках у каждого зуба. Затем выложите пародонтологическую карту здесь вместе со свежей ОПТГ.

Спасибо огромное, да нашла клинику где есть Florida Probe, пишут что дают заключение, но нашла не с 1 раза:). Пишут что эта диагностика 170 руб за 1 зуб. Это нормальная цена? В целом не так уж и дорого получается. Попробую записаться завтра уже и потом по результату сюда отправлю. ОПТГ прям обязательно делают, или могут из КТ взять срез?
Дорого - это за 22000 посидеть с мокрой ватой во рту у пародонтолога, а потом выяснить что компонент был метронидазол :ag: . А потом ещё 3 минуты слюноотсосам дренаж десны типа массаж сделают)))

Вот и отлично. Это нормальная цена.

На Вашем срезе ОПТГ из КТ передние верхние зубы выглядят весьма печально. На обычной ОПТГ есть реальный шанс более оптимистичного вида. Можете сделать пародонтологическую карту и дальше действовать из результата - если там будет всё пессимистично т.е. выявится наличие карманов (карман - это глубина зондирования более 3 мм), то в принципе можно обойтись и срезом. Но при удачном сценарии лучше сразу сделать ОПТГ (чтобы потом 2 раза не ходить).

22 000 за то, что Вы рассказываете - это жестоко. Не ходите туда больше.

И ещё. Если в клинике есть зеркальный фотоаппарат, попросите доктора сфотографировать и Вам переслать зубные ряды (верхний и нижний). Он не обязан это делать, но если согласится - это резко повышает его репутацию. Может быть, потом он пригодится не только так диагност, но и как лечащий врач.

Сделала ОПТГ
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

В 20 часов иду к пародонтологу, про то что мне нужна карта с диагностикой сказала, говорят что делают. Найти Florida Probe проблематично, пол дня обзванивала клиники (пакс меди итд), даже там где заявленно что есть- по факту нет её, типа отказались от этой работы с ней, говорят что не эффективна.

Так же в пикассо сделала фото протокол, завтра будет только готов.

Ортопантомограмма отличного качества, лучше чем срез из КТ.

Хорошо, ручное зондирование тоже подойдёт. Только помимо глубины зондирования в шести точках нужна и степень подвижности каждого зуба. Обратите на это внимание.

Сходила к очередному парадонтологу - отдать должное она очень старалась, консультация больше часа была.
Она не видит ни одного кармана и шаткасти зубов, десна розовая плотно прилегает. Сделала фото на зеркалку, смотрела в микроскоп. Сказала, что это приобретенный пародонтит (рецессия тоже). Сидела рисовала, что такое карманы, и что у меня их нет, есть нависание пломб, договорились чистку сделать, она подправит пломбы, так же очень тонкий биотип десны, и кости - нужно работать очень аккуратно не навредив. Нужно дополнительно работать с ортопедом, ортодонтон, остеопатом. Планировать общую картину (финальную) и от этого уже отталкиваться (какие то рецессии закрыть, а местами наоборот бесна сильно перекрывает ее нужно лазером убрать). Ни в коем случае нельзя делать открытый кюретаж - это прям зло злодейское - так и сказала.
Пародонтологическую карту она не против сделать, но предложила через две-три неделипосле чистки её заполнить - говорит картина лучше будет. Я видела сами бланки у нее столе, она видимо их приготовила, так как я по телефону об этом просила. Фотки отправит уже завтра, я не стала её напрягать, так как закончили в 21:15, она тоже человек. Смотрела КТ сказала что это лучше чем оптг, хотя оптг у меня было с собой. Завтра или её фото или из пикасо добавлю.
Пока прикрепляю, что она распечатала и что рисовала.

Не знаю что и думать, она сама по себе приятная очень, говорит все складно, но карту не заполнила оптг ей не нужно было.

Да, действительно - если налёта много, то лучше пародонтологическую карту заполнять через 3 недели после чистки.

В целом, по описанию доктору в пародонтологической части скорее можно доверять. Сочтём выбор КТ перед ОПТГ мелким разногласием, не влияющим на конечный результат.

Если карманов нет, то можно Вас поздравить - прогноз в этом случае значительно оптимистичнее. Открытый кюретаж (как впрочем и закрытый) не нужен. По без пародонтологической карты это всё авансы. Запишитесь на чистку, выждите положенный срок, сделайте пародонтологическую карту - тогда разговор будет уже конкретный. Вы на правильном пути.

Да надеюсь эта пародонтолог права. К следующему визиту попросила, чтоб я щетки с собой взяла, покажет как мне правильно зубы чистить. Да налёта много действительно сейчас. Записалась к ортопеду к ним же сегодня. Я детей вожу в эту клинику - нареканий не было.

Вот фото из пикасо.

И ещё хотела спросить про ортопедов. У нескольких я была и получила планы быстрого не медленного лечения, что они сами завышением прикуса решат проблему внчс. И поскольку у меня 7 зуб справа сильно смещен, места под имплант нет, предлагали на этот зуб кажется клиновмдный мост (могу ошибаться извините я делитант в этом). А точнее на однин зуб поставить коронку иметирующую два зуба 6 и 7 зуб на верху справа. По мне так такая конструкция ерунда или я ошибаюсь, они называют это размоделировать зуб.

Как минимум у двух зубов (13 и 22) визуально десна не бледно-розовая с вестибулярной стороны. Синюшный оттенок даёт право подозревать, что проблемы там есть. Возможно, это связано с нависающими краями пломб. Но в любом случае: пародонтальная карта нужна - она должна развеять подозрения, либо их подтвердить.

Прежде, чем говорить об ортопедическом лечении хотелось бы узнать Ваши пожелания. Какой именно результат хотите в итоге получить, причём сформулировать его нужно максимально детально ( а не общими словами "чтоб всё было красиво"). Объясните, что в нынешней улыбке Вам не нравится по пунктам.

Также расскажите поподробнее, о своих височно-нижнечелюстных расстройствах. Завышение прикуса - это полное протезирование верхнего или нижнего зубного ряда, или обоих вместе. Это очень инвазивный вариант лечения (обтачиваются все зубы на челюсти). И по стоимости выходит семизначная сумма. Требуются веские основания для столь радикального вмешательства. По внешнему виду я не вижу строгих показаний к завышению прикуса. Височно-нижничелюстные расствойства могут пройти самостоятельно, можно решить их менее инвазивно, а может такое случится, что и завышение прикуса не поможет (самый трагичный вариант). Опишите подробно жалобы со стороны сустава.

Протез, имитирующий два зуба, при наличии одного опорного называется консольным. Любой консольный протез нежелателен. Но когда коронка на отсутствующий зуб подвешивается дистально (т.е. дальше от средней линии) - это совсем плохой вариант по сравнению с медиальным расположением консоли (когда отсутствует зуб спереди от опорного). У Вас 17 зуб сместился медиально, он сейчас контактирует с коронкой на 15 зубе (установленной на имплантате), т.е. фактически играет роль 16 зуба. Подвешивать к нему дистально коронку 17 зуба категорически противопоказано ещё и потому, что из-за значительной атрофии кости перегрузка этого зуба будет чрезмерной, и он быстро будет потерян. Ему бы за себя одного отработать - уже было бы неплохо, за двоих он точно не сдюжит. Разумнее отказаться пока от протезирования седьмого зуба наверху справа. Да, жевательная функция от этого будет чуть менее полноценной, но вполне приемлемой.

Спасибо, что обратили внимание. 13-й зуб лечила неделю назад, возможно, изменение оттенка десны связано с этим? На 22-м стоит винир, и, скорее всего, под ним кариес, но пока никто не берётся за лечение, так как планируется тотальное протезирование, и всё равно всё будет меняться.

Что касается ВНЧС, до брекетов сустав справа иногда щёлкал, но это не доставляло особого дискомфорта. Сейчас щелкают оба сустава (особенно при зевании или широко открытом рте), к вечеру появляется давление в голове, которое иногда переходит в боль. Утром состояние нормальное, но к концу дня бывает сложно уснуть без обезболивающих. Однако не хотелось бы постоянно их принимать.

По поводу тотального протезирования и стоимости я всё понимаю. Осознаю важность выбора квалифицированного специалиста, чтобы избежать осложнений. Обращалась в несколько клиник высокого уровня (ценовой диапазон 2–3 миллиона только ортопедическая часть), но на этапе подготовки постоянно возникали недочёты. Например, один специалист направил к пародонтологу, которая предложила открытый кюретаж, но перед этим несколько раз посещать процедуру с ватой во рту за 22 000 рублей. Причём после Вектора снова назначили аналогичное лечение только у них. Честно говоря, для меня это выглядело как навязывание ненужных процедур. Когда я высказала сомнения, главный врач лишь подтвердил, что это нормальная практика, и даже обиделся.

В итоге отказалась от ортопедического лечения в этой клинике, так как не хочу платить за процедуры, в необходимости которых сомневаюсь. Если я в чём-то ошибаюсь, буду благодарна за объяснение.

По поводу эстетики в первую очередь беспокоит состояние десны, чёрные треугольники и потемнение зубов после брекетов. Также хочется восстановить жевательную функцию, но вариант с консольным протезом мне не нравится. Если уж вкладываться финансово, то хочется сделать всё качественно, чтобы не получилось, как в шутке: «если совсем куку, то за 3 миллиона можно купить Оку». Так вот, с «Окой» во рту за такие деньги остаться не хочется.

Сейчас нижний 43-й зуб находится напротив верхнего 22-го, а между 35-м и 34-м должна была появиться диастема, но в итоге её не получилось. Терапевт начал лечить зуб, обновил его под коронку, и во время лечения, когда я лежала с коффердамом, сказал, что «будет делать кружочек». Я, честно, не знала, что это означает обновление зуба, и просто кивнула, так как говорить не могла. На тот момент терапевту доверяла. В итоге 34-й зуб теперь плотно придвинут к обточенному 35-му. Ортодонт из этой клиники уверяет, что это нормально. Так же нижняя челюсть задвинута назад - неудобно получается.

Подобные ситуации складываются везде — была и в премиальных клиниках, и в обычных, но во многих местах лечение оказывается завязанным на некомпетентных координаторов. Они не только путаются с записью, но и зачастую обманывают по стоимости. В результате пациент, находясь в брекетах, может вовремя не попасть на лечение кариеса, а через полгода это уже лечение каналов с возросшей в разы стоимостью. Создаётся ощущение, что система больше заточена на максимизацию прибыли, а не на удобство пациента.

Пробовала обращаться в разные клиники, где ортодонт работает в одной, пародонтолог — в другой, ортопед и хирург — в третьей, но такой вариант тоже никто не хочет вести. Поэтому приходится искать оптимальное решение. Некоторые ортопеды уверяют, что при текущем положении зубов эстетика будет, но остаётся главный вопрос — будет ли функция?

При этом стоит отдать должное ортопеду, который предложил консольный протез. Он, по крайней мере, назначил МРТ ВНЧС в разных положениях, а после него ещё одно дорогостоящее исследование за 80–100 тысяч, которое должно точно показать положение суставов. По его словам, после этого исследования станет ясно, можно ли вернуть суставы в правильное положение и решится ли проблема с ВНЧС.

Ответ будет слишком большим, поэтому разобью его на части.

Пародонтологическая часть.

Да, если на 13 зуб пломба поставлена корректно, десна через пару недель самостоятельно придёт в норму. Тут всё оптимистично.
у 22 на КТ кариес не обнаруживается, но, возможно, это просто реакция пародонта на композитный цемент, на который зафиксирован винир. Тогда это тоже не критично.

Пародонтит лечится хирургическим путём:
- закрытый кюретаж (при глубине зондирования 4-5 мм),
- открытый кюретаж (при глубине зондирования 6-7 мм),
- направленная тканевая регенерация (при глубине зондирования более 7 мм).

Стоимость этих трёх методов растёт кратно: открытый кюретаж вдвое дороже закрытого, НТР на порядок дороже открытого кюретажа. Кроме того, все 3 способа дают осложнение в виде рецессии десны: после закрытого кюретажа она минимальна, после НТР - до половины глубины кармана. Поэтому выбирается сначала менее инвазивный вариант лечения, и только при его неэффективности переходят к следующему.

Вектор, лазер, повязки с метронидазолом пародонтит не лечат. Они разрушают биоплёнку, снижают концентрацию бактерий, но эти явления временные и малоэффективные. По сути это просто значительно удорожённый вариант профессиональной гигиены полости рта.

Таким образом, исходя из результатов заполнения пародонтальной карты нужно для каждого зуба выбрать персональный план лечения, осуществить его, а далее просто поддерживать хорошую личную гигиену, и при необходисти время от времени проводить профессиональную гигиену. В целом, пародонтологический прогноз у Вас благоприятный. Пародонтолог - не главный стоматологический специалист, в котором Вы нуждаетесь.

Гнатологическая часть.

Проблемы с височно-нижнечелюстным суставом вызваны изначально неправильным прикусом (не сохранилось ли у Вас фотографий до начала ортодонтического лечения?) плюс вторичной деформацией зубных рядов вследствие удаления отдельных моляров и длительного отсутствия протезирования после удаления (в результате чего произошёл наклон и миграция к центру других моляров). ВНЧС плохо реагирует на быстрые изменения положения зубов. Ортодонтическое лечение - это быстрое изменение и оно усугубляет ситуацию. Если нет блокировки зубов антагонистов при боковых движениях и переднем выдвижении нижней челюсти, организм обычно сам адаптируется к стабильному прикусу. С вероятностью 75% боль и неприятные ощущения в суставе исчезают в течение 2,5 лет безо всякого лечения.

Обратите внимание на эту цифру. Это очень неплохой результат. Особенно в свете того, что гнатологическая наука в настоящее время находится в зачаточном состоянии, и похвастаться гнатологи наличием хотя бы одного эффективного метода лечения, подтверждённого доказательной медициной, пока не могут. Не умеют пока лечить височночелюстные расстройства. Не только в России - нигде в мире не умеют.

Историческая справка: в Советском Союзе не было ни одного гнатолога. Что же, у советских людей не было неправильного прикуса, удалённых зубов, жалоб на ВНЧС? Разумеется, всё это было. Но симптомы самостоятельно проходили со временем, либо затихали до приемлемого уровня. Сейчас же гнатологов в России больше, чем блох на шелудивой собаке, и каждый врёт, что именно он знает, как лечить сустав, причём желательно тотальным протезированием.

Повышение высоты прикуса имеет смысл, когда вследствие повышенной стираемости высота коронковой части зубов стёрлась на значительную долю (на одну треть и более). У вас такой чрезмерной стираемости нет. Да, завышение прикуса может облегчить положение сустава, но может и утяжелить. Поскольку это тоже быстрое изменение положения зубных рядов (практически мгновенное), и адаптация может проходить настолько жёстко, что некоторые пациенты требуют вернуть всё обратно, не дожидаясь обещанного в будущем облегчения.

Можно проверить как Вы отреагируете на завышение прикуса, изготовив и несколько месяцев поносив окклюзионную шину/каппу. Она обладает прекрасным достоинством: если станет хуже - её запросто снять и выкинуть в мусорное ведро.

Итог.
Протезирование просто в текущей окклюзии, без завышения прикуса в Вашем случае представляется не намного хуже, чем с завышением. К обещаниям гарантированно вылечить сустав относитесь с большой долей скептицизма.

Ортопедическая часть.

Чёрные треугольники устранить можно. При этом форма зубов изменится. У Вас резцы сейчас треугольно-трапециевой формы, будет - более прямоугольная. На временных коронках можно отработать форму, в том числе и даже немного вырастить десневые сосочки. С цветом при тотальном протезировании, естественно, тоже проблем не будет - его можно выбрать любой. Что такое "делать кружочек" я не знаю.

Средняя линия на нижней челюсти смещена вправо.Клыковое ведение между 13 и 43 сделать скорее всего не получится (оно предпочтительно для сустава) - будет групповое. С 47-м нужно быть повнимательнее, он выдвинулся вверх (гиперпрорезывание) и создаёт трудности тем, что без антагониста его оставлять плохо, консольный протез вешать на 17-й тоже плохо. Тремы (щели между зубами, диастема - это щель только по средней линии межде центральными резцами) должен ортодонт закрывать. Или зубы перестали двигаться? Расскажите, кстати свой ортодонтический анамнез (когда началось, какие были сложности, почему лечение длительное). Выложите старую ОПТГ, если есть - ТРГ, модели, фото до лечения.

Стоматолог-ортопед является главным специалист в Вашем случае. Именно он отвечает за всех остальных стоматологов (ортодонта, терапевта, имплантолога, пародонтолога). Он должен их искать, а не Вы самостоятельно.

Это стоит прокомментировать отдельно.
Наличие координатора (т.е. лица, отвечающего за максимальное извлечение из пациента денежных средств) является сокрушительным ударом по репутации клиники. В таких учреждениях лечиться просто нельзя. Ни один порядочный врач никогда не устроится на работу в такую контору. Просто по определению. После такого опыта потом в приличную клинику ни за что не возьмут. Моё мнение на этот счёт чрезвычайно жёсткое: государство должно лишать лицензии подобные заведения права оказывать медицинские услуги.

Спасибо большое за ответы на вопросы. Если честно я примерно так себе и представляла лечение, что один врач (ортопед) должен быть как главный закреплён за пациентом. Попробую завтра описать про брэкеты. Зубы двигаются хорошо. Как раз вечером иду к ортодонту, но вроде как это предпоследний раз - и следующий визит уже снятие.

История длинная с брэкетами и лечением в целом, быстро не описать. Лечение затянулось отчасти из-за персональных менеджеров. Они не записывали на приём к врачу, потом на мои просьбы к врачу не реагировали, а точнее так и говорили - я передала все врачу, а он про Вас забыл. Из за того что не было ясности, хаотично выстроенное лечение (не было четкой и правильной последовательности, отсутствовала стратегия и план - все было поставленно таким образом "как бог даст"). Пришлось разбираться самостоятельно во многих медицинских вопросах. Так как врачи замыкали на куратора, а сами находились в стороне. Исправно только деньги брали - тут все как швецарские часы работало. Но тут отдать должное и главные врачи клиник понимают, что функция куратора, запутать пациента, и это очень удобно, так как получается не врач ввёл в заблуждение, а куратор -"глухой телефон" не правильно понял, не правильно передал. Самое неприятное, что деньги которые получают кураторы, заложенны в стоимость лечения, точнее берутся из кармана пациента. Не знаю кто придумал эту бесполезную должность, среди моего окружения нет ни одного человека, который был бы доволен, что такой персонаж хоть как то завязан в лечение, точнее пациентам в здравом уме этот человек абсолютно не нужен. Особенно неприятно, когда рассказываешь о своей проблеме врачу и за спиной стоит этот самый куратор, а потом эти кураторы с насмешками обсуждают пациентов в соц сетях. Медицинская тайна потеряла свой смысл.

Складывается впечатление, что уровень Вашего интеллекта значительно выше среднего. Это не комплимент, а суровая правда. Поэтому несколько странно, что Вы допустили такую ошибку в выборе клиники. Высококвалифицированным специалистам не нужна агрессивная самореклама, они работают в тихих, неприметных для среднестатистического обывателя клиниках. Естественно, должен быть индивидуальный внимательный подход, а не конвейер; и прочие очевидные вещи...

Ввиду скорого перехода к ортопедической фазе лечения, при которой цена ошибок сильно увеличивается, рекомендую всё же поискать ответственного ортопеда. Он должен взять на себя всю ответственность за конечный результат. В неспешном режиме проведите ещё несколько консультаций, соберите планы лечения - уверен, что со временем Вы будете сами неплохо разбираться, где предлагается достойный вариант.

Я осознаю, что допустила массу ошибок из-за незнания и, сколько бы я ни старалась, останусь дилетантом в этой области. Моё ортодонтическое лечение прошло крайне неудачно – спустя два года у меня буквально под корень выломались два верхних зуба (15 и 25), так что они фактически «повисли» на брекетах. От моей ортодонта (к.м.н.) я слышала, что болезненные ощущения при смене дуг (10–14 дней) – норма, но так и не смогла получить объяснение, почему произошло это осложнение.

После этого я обратилась в несколько клиник и в итоге вернулась в ту, где лечилась ранее – клинику, известную своими передовыми технологиями. Там мне быстро предложили план, предусматривающий установку имплантов и коррекцию брекет-системы, так как положение зубов оставляло желать лучшего. Ортодонт действительно старалась, но я тогда не осознавала, что ортопедическая сторона вопроса, которая тоже очень важна, практически не была задействована.

Далее возникли сложности при установке временных коронок, и мне пришлось обратиться к ортопеду из другого филиала этой же клиники, поскольку мой ортопед не смог меня принять. Решение со вторым ортопедом оказалось лучше. Однако через семь месяцев ожидания, так и не дождавшись лечения кариеса (хотя брекеты были установлены при наличии кариеса), я поняла, что ситуация не исправляется. Устав от постоянных обещаний, я обратилась к своему знакомому стоматологу в Москве, которому доверяла.

В московской клинике мне сказали, что лечение ведётся неправильно: брекеты не нужны, их следует немедленно снимать, иначе, по мнению специалистов, костная ткань рассасывается, а новая может не образоваться, что приведёт к потере зубов. Кроме того, состояние десны было критическим. Учитывая авторитет клиники и мнение моего знакомого, у меня сработал инстинкт самосохранения. Я долго уточняла все детали, и в итоге написала обращение в клинику, где ставили импланты и новые брекеты. Однако мне так и не ответили, не перезвонили, а общение сводилось к операторам, которые просто фиксировали текст.

Во время отпуска я задумалась о негативном лечении в первой клинике и осознала, что вариант остаться без зубов меня не устраивает. В новой клинике сразу пригласили ортопеда (это было осенью), что внушало надежду на улучшение ситуации. Казалось, что теперь всё наладится.

Придя на приём для снятия брекетов к ортодонту, она чуть не разревелась и призналась, что ошиблась – снять можно только верхние брекеты, а низ требует коррекции. В этой же клинике была пародонтолог, и началась новая "глава". Верхние брекеты сняли в ноябре, а нижние оставили. Пародонтолог, не сделав пародонтологическую карту, назначила лечение примочками за 22 000 рублей. Для меня это было странно, особенно учитывая, что лечение кариеса в этой же клинике стоило 21 000 рублей, а лечение зуба с одним каналом – почти 70 000. Я обратилась к главному врачу, но он заявил, что процедура финансово оправдана. Честно говоря, это вопрос, который заслуживает внимания антимонопольного комитета. Пациент может провести такую процедуру дома за 100 рублей. В чём я тут неправа?

Далее разговор с ортопедом проходил в присутствии куратора, ассистента, фотографа – в общем, всё это напоминало какой-то цирк. Ортопед очень хорошо рассказывал про консольный протез, который в клинике называют "размоделировать зуб". Пока я зимой продолжала ездить к ортодонту, эта клиника мне всё меньше нравилась. Да и знакомый рассказал о своих осложнениях после обращения к их хирургу… Сейчас там осталась только ортодонт.

Сегодня я прямо спросила в клинике, где моя пародонтологическая карта и почему мне ставили такие, как и другие необоснованные диагнозы. Внятного ответа снова никто не дал. Зато ортодонт предложила 31 марта снять брекеты, а уже 1 апреля можно переходить к протезированию.

Я никогда в жизни не искала бесплатного лечения. Всегда была готова платить, особенно когда речь шла о стационарном лечении в государственных учреждениях, где я дополнительно оплачивала услуги врачей.

С учётом всего вышесказанного, я чётко понимаю, что ищу отличного ортопеда — ответственного, квалифицированного специалиста с похожей жизненной философией. Не вижу в этом ничего особенного. Возможно, это очередная моя ошибка. Но пациенты всегда останутся дилетантами, поскольку у нас нет мед образования.
Я действительно столкнулась с тем, что получение немедленной прибыли важнее здоровья и ощущений пациента. Я надеюсь что есть врачи, действующих по принципу её навреди.

Давайте проверим, какой Вы дилетант.

1. Видите, что средняя линия верхней челюсти не совпадает с нижней средней линией (отмечено зелёным на фото)? Если видите - Вы уже не полный дилетант. Как думаете для полноценной жевательной функции (про эстетику я и не говорю) предпочтительнее смещённая средняя линия или нет? Если ответили - смещённая менее предпочтительнее - Вы ещё меньший дилетант. Если наоборот - объясню. Если зубы несимметричны, жевание будет несимметричным: одной стороной жевать чуть легче, другой - чуть сложнее. Левые жевательные мышцы будут меньше работать, правые - больше (или наоборот). Правые гипертрофируются и смещают нижнюю челюсть вправо. Височно-нижнечелюстной сустав - двусторонний (все остальные суставы в организмы одинарные). Смещение суставной головки нижней челюсти с одной стороны приводит к смещению суставного диска, с другой стороны - к растяжению суставной сумки. Отсюда и жалобы на сустав. Если Вы поняли, что здесь написано, и осознали - Вы уже не дилетант, потому что больше половины стоматологов этого не знают. Спросите у ортодонта, почему он оставляет такой перекос.

2. Видите трему (щель между зубами) между 34 и 35 зубами (отмечено красным)? Как ортопед собирается её протезировать? Увеличит ширину зубов коронками? Это приведёт к нависающим краям и как следствие - к ятрогенному пародонтиту. Оставит эту трему как есть? Тогда, во-первых, жевание этими зубами будет менее функциональным, поскольку наверху такой щели нет и зубы-антагонисты будут контактировать не бугорок-ямка (как положено в норме), а бугорок-бугорок, и при таком соотношении пережевывать пищу сложнее. Во-вторых, ортодонт долгое время что-то там колдовал, и имел все возможности устранить эту трему, но почему-то этого не сделал. Вы поняли, что здесь написано? Тогда Вы стали ещё меньшим дилетантом. А Ваш ортодонт это понимает? Он не дилетант, так почему оставляет эту трему? Спросите у него и об этом.

3. Видите, что слева верхний клык расположен дальше от средней линии (т.е. дистальнее), чем нижний, а справа - наоборот, нижний клык дистальнее (отмечено синим)? Если сомкнуть зубы и начать медленно смещать нижнюю челюсть влево, скользя по зубам, то через некоторое время контакт, который изначально был между всеми зубами, останется только между левыми клыками. Это норма. Клыки ключевые зубы прикуса, обладают самым длинным корнем и больше всех остальных зубов приспособлены к боковым нагрузкам. А справа такой ситуации не будет (можете проверить перед зеркалом), при выдвижении нижней челюсти вправо последний оставщийся контакт будет не между двумя клыками. Это уменьшает амплитуду жевательных движений справа, и приводит к ограничению движений справа и повышению активности слева, т.е. опять же к усугублению проблем в суставе. И никаким завышением прикуса эту проблему не решить. Это сложнее для понимания, чем первые два пункта, но если осознаете, то уже сами можете начинать читать лекции для ортопедов.

Что касается доктора, направившего Вас на МРТ ВНЧС и другое дорогое исследование (надеюсь, это была аксиография, а не позорная нейромышечная побрякушка), то диагностировать височно-нижнечелюстные расстройства достаточно легко. А вот лечить их сложно. И если доктор не знает, как лечить, какой смысл в дорогостоящих исследованиях? А если знает, спросите его об этом. Если его методика эффективна более чем в 25% случаев - мировая слава ждёт его с нетерпением.

Спасибо огромное за столь развёрнутый ответ. Я распечатаю фото, покажу ортодонту и ортопеду.
Я хотела сказать, что большинство ошибок допустила я сама не подумав как следует, некоторые решения были приняты на эмоциях, а не исходя из здравого смысла.

1 Конечно предпочтительней семитричная линия. Но я так поняла в моем случае её не сделать, можно очень приблизить, но так, чтоб ось (верх и низ) совпала не получиться сделать. Ранее так и было до брэкетов, около 1,5мм расхожнение . Мне вообще кажется, что все зубы сейчас не эргономично расположены. Как будто низ тянет вправо, а верх в лево из за этого мышцы лица и связки напрягаться. Замка нет, возможно от этого голова болит иногда, что сопротивление идёт? Я сама выравнивниваю, если лицо расслабить то не много вправо нижняя челюсть уходит, не критично, но неудобно.

2. Ортодонт пыталась создать небольшие зазоры между 34 35 и 44 45. Но зазор только один получился, видимо в какой то момент нужно было ставить стопоры. Когда я к ней пришла небольшая диастема между резцами и клыком - точно не помню, попрошу фотопротокол его делали. Вопрос про неравномерность задан был - она говорит что нужно срочное протезирование, не затягивать с этим, сделать как можно скорее, и тогда все будет хорошо, с суставом в том числе. Но я исходя из знаний физики и геометрии ни как не могу понять, как ортопедически поставить зубы в нужном порядке? Я думаю что можно изменить размер, наклон, ну как изменить именно ортопедически положение? Может коронку можно делать например справа меньше, а слева больше я имею ввиду на каждый зуб? Но это с точки зрения физики не очень вариант.

3. Слева нижний клык находит на 22 зуб, точнее середина 22и 23, контакт с 22. Справа вообще что попало получается. Я выше писала что мне эргономика не нравится.

Назначили да именно аксиграфию . После её результата будет решаться вопрос о сплинте. Но опять же как это решит именно положение зубов? Сплинт может их двигать?

Вчера прямо написала ортопеду, что возьму паузу, с этого начался разговор, ясного понимания у меня нет, пришлось объяснять что в норме 28 зубов, а не 27. Оказывается такой вариант был предложен...Вот скопировала ответ: "Ирина,если можно избежать осложнений и открытых операций,то всегда стараемся пойти по этому пути". Правда потом оказалось что можно сделать открытый синус и имплант поставить, но пришлось надовить, доказывать, что 28 лучше чем 27.Но вот положение зубов полностью устраивает, нет ничего, что нельзя устранить ортопедически. Для себя решила ещё походить на консультации, записалась в Москве к профессору по ортодонтии и ортопедии. Рядом с Покровское Стрешневого его клиника находится, не знаете его? Вроде бы он все складно в соц сетях рассказывает. Я вот не могу просто понять у меня действительно такой сложный случай, что не возможно исправить нормально или врачи с которыми я работаю не понимают как это сделать?

Но отдать должное, вы мне очень сильно помогли, в какие то моменты, казалось, что я уже с ума схожу - так как несколько специалистов твердили что все хорошо с прикусом. Я бы к Вам тоже сходила на консультацию, если вы в Москве, так как 2-3 раза в месяц езжу по работе в столицу нашей Родины:) Я так понимаю вы не плохо разбираетесь в вопросах ортодонтии и ортопедии.

Нет, я плохо разбираюсь в вопросах ортодонтии, так как не являюсь ортодонтом. Хотя поступал в ординатуру по ортодонтии (в сознательном возрасте, когда остальные стоматологические специальности уже были освоены), но быстро понял, что это не моё. Слишком мало в ней рационального, это скорее искусство, чем наука. Кому-то нравится "Мона Лиза", кому-то - "Девочка на шаре", и попробуй оппонента переубеди. Вон некоторые и результат Вашего ортодонтического лечения хвалят - не иначе тайные сюрреалисты или открытые кубофутуристы. Но как ортопед я на такие художества протезировать не собираюсь. Консервативен страшно. И медицинские показания/противопоказания для меня важнее.

На консультацию прийти можно, только смысл в ней какой? Я сторонник минимально инвазивного лечения. И к тотальному протезированию отношусь отрицательно, в Вашем случае - уж точно. А на мелкие технические вопросы могу ответить и здесь.

Ещё, скажу честно, я Вас во-многом не понимаю, а потому опасаюсь связываться. Вот Вы пишите, что 7 месяцев не могли дождаться лечения кариеса. Я не знаю, как это откомментировать. Первая мысль - Вы всё врёте, такого быть не может. Вторая мысль - зачем Вам обманывать? Не вижу никакого резона. Третья - а зачем клинике не лечить Вас так долго? Круг замкнулся. Я много чего видел за четверть века работы, но с таким не сталкивался и близко. Алчность понять могу, низкую квалификацию врачей - тоже. Это же не поддаётся пониманию. Можно было бы предположить итальянскую забастовку, но они же не отказываются от Вас полностью, вон протезировать рвутся экстренно.

Вы, кстати, правильно поступили отказавшись от немедленного протезирования. Если требуют прямо сейчас, не откладывая, позолотить ручку, сообщить CVV-код банковской карты или сделать тотальное протезирование - нужно выходить из гипноза грубо и безапелляционно. Парадокс в том, что Вы вроде бы всё осознаёте, нельзя назвать Вас дремучим человеком, но возвращаетесь в то же место. Позавчера меня обманули, вчера ободрали, сегодня напортачили, но завтра опять туда пойду... Искренне рекомендую Вам, когда пойдёте на консультацию к профессору (я не знаю, кто он такой), не рассказывайте так подробно обо всех страданиях в прошлой клинике. Поскольку это отрицательно характеризует не только тамошних врачей, но и Вас.

Окклюзионную шину сделать можно, зубы она не двигает.
Распределить ширину тремы между всеми остальными зубами нельзя, можно лишь между двумя соседями. Потому что тогда пародонтит будет не у двух зубов, а у всех. Посмотрите на 22 зуб: чего было проще сделать на него одиночный винир, а всё равно десна около него воспалена. Вы не задумывались, что после тотального протезирования такая история может не только не исчезнуть у 22 зуба, но и распространиться на другие. Естественно, Вам не говорят об этом, обещая лишь райские кущи. А ведь наверняка, и доктор, устанавливающий винир, про подобное осложнение не долго объяснял.

Про аксиографию напишу отдельно.

Суть этого метода проста как три копейки. Надевается на голову пациента рама. Просят его открыть-закрыть рот. Регистратор записывает траекторию движения головок нижней челюсти. Сперва оно поступательное, начиная с некоторого момента - вращательное. На расстояние между точкой начала вращательной траектории и исходной и нужно завысить прикус (на окклюзионной шине, не коронками зубов!). Всё. В 20 веке аксиографы были механические, чертил карандаш по бумаге. То есть, по технологичности прибор представлял собой что-то типа циркуля, только большего размера. Сейчас цифровые - чертит курсор на экране. Для совсем глупых аксиографистов, неспособных отличить поступательную траекторию от вращательной, ещё и сам вычисляет это расстояние. То есть, самый простой калькулятор - намного более сложный прибор, чем самый крутой аксиограф. Технически выполнить процедуру проще, чем вылечить обычный кариес.

Представьте, что Вам нужно перемножить два пятизначных числа. Что такое калькулятор Вы никогда не слышали. Но добрый человек направляет Вас к учёному, который за какие-то 80-100 тысяч решит Вашу проблему.

Вывод: цена аксиографии завышена на порядок. А почему такое происходит? Потому что во всех отраслях медицины есть тенденция: чем выше процент успешности лечения - тем ниже стоимость диагностики, чем ниже эффективность лечения - тем больше стараются заработать на диагностике. Поскольку понимают, что пациент до лечения может и не дойти, а кушать чего-то хочется. Компьютерный томограф - в сто раз технологичнее (и дороже по себестоимости) и в тысячу раз больше даёт полезной информации, но цена томограммы на 1-2 порядка меньше, а некоторые клиники предлагают её уже бесплатно.

Я только сегодня поняла, что в моем лечении куча нарушений. Нужно перелечивать ортодонтию точно. Спасибо Вам огромное за все разъяснения, у меня прям глаза открылись от начала и до конца.

По поводу кариеса, вот прилагаю выдержку из плана, обратите внимание на последовательность процедур. Это открытая информация что за чем должно идти.

После синус были небольшие осложнения, через три дня после операции на приёме терапевт сделал чистку и сказал, что кариеса нет - в этом филиале так и настаивали, что кариеса нет, а вот в другом где уже был ортопед признали, но не могли совместить приём ортодонта и терапевта. Но все таки должно быть наоборот прием терапевта, потом хирург.
На официальные запросы с юридической значимостью та клиника не отвечает - точнее не забирает заявление на почте - оно вернулось обратно, то что на e mail отправлено тоже не отвечает, там очень много вопросов без ответа. Тут долго рассказывать, но поверьте все зафиксировано письмами итд. Кажется, что такого не должно быть впринципе, но поверьте такое есть. Я бы на месте главного врача уже давно вопрос закрыла, но почему то он не закрывается, чтоб разобраться нужна мед карта - а её копию не отдают, даже на официальные обращения.

Да кстати, этот план составляла куратор, даже тут видно, что она написала 36 зуб вместо 37.И ошибок у неё множество - на такие ошибки я уже даже внимание не обращала, это мелочь.

Да я согласна полностью, что ситуация выглядит нелепо со стороны. Там не так это не так - но поверьте, все зафиксировано переписками (я больше пишу). Планами лечения, выставлением неверных диагнозом итд. Я сама не понимаю, сами врачи друг друга грязью при пациэнте нормально так поливают. Точнее говорят, этот специалист не очень, нужно было к другому обращаться. И очень внушительно рассказывают про то какой ужасный пародонтит, "и как же вам на таком пародонтите брэкеты поставили, вы понимаете что можете остаться без зубов, если дальше продолжите?" А потом начинается скидывайте планов, с внушительный суммами и обяснениями, что если сейчас не сделать то чуть ли не умрёте завтра. А мы вам сейчас все быстро сделаем, вылечим итд. Я сейчас только поняла, что идёт борьба за пациента, весьма не этичными способами.
Я не понимаю куда смотрит мин здрав так как ситуация со стомалогией, посмотрите сами многочисленное актерское мастерство врачей, а ювиниры это вообще врача привлечь нужно он в открытых источниках ужас что несет поменяй бесполезные квадратные метры на ювениры и будет счастье. Ситуация хуже, чем финансовые пирамиды (их мне проще распознать и я не понимаю как туда деньги относят, тут мне легко разобраться). Пациента втягивают в ненужное, необоснованое лечение. Вы сами на фото видели как стоят зубы сейчас.. У меня нет нормальных слов на все происходящее.

Если коротко, первые откровенно относились халатно к лечению, наверно кроме ортодонта, но тоже вопросы есть, а вторые просто воспользовались ситуацией, и самое неприятное что это был мой знакомый, которого я знаю больше 10 лет. Это вдвойне сейчас отягащает текущую ситуацию.

Если коротко, первые откровенно относились халатно к лечению, наверно кроме ортодонта, но тоже вопросы есть, а вторые просто воспользовались ситуацией, и самое неприятное что это был мой знакомый, которого я знаю больше 10 лет. Это вдвойне сейчас отягащает текущую ситуацию.

Никуда минздрав не смотрит - его такие мелочи не интересуют. Знакомому дайте ссылку на наш диалог - пусть почитает.

Если Вас это утешит, скажу, что ничего совсем уж страшного с прикусом не произошло, всё исправимо. Бывает всё гораздо хуже. У меня не так давно на консультации была пациентка с суставными жалобами. Ей завысили прикус миллиметров на 7, причём на одной только нижней челюсти. Верхние зубы остались нормальной длины, а нижние в 2 раза больше положенного. Вот это был ужас! До сих пор с содроганием вспоминаю. Собака Баскервилей, если приглядеться, милее и симпатичнее будет. Суставные боли у неё не прошли полностью. Коронки были временные, она пришла их заменить на постоянные. На вопрос "а что же вы не хотите их сделать у своего доктора?" ответила, что её доктор не ортопед, он хирург-стоматолог никогда коронки не делал, обтачивать зубы не умеет, а эти временные налеплены без обточки. Свою реакцию на это заявление, пожалуй, не буду описывать...

Так что постарайтесь забыть негативный опыт и поймите: критерии выбора специалиста раньше у Вас были неверные. Вам не надо разбираться в стоматологии на уровне врача, Вам нужно научиться делать правильный выбор. Это корень всех бед. Вы красочно и в общем верно рассказываете про плохих докторов. Но как по-Вашему должен выглядеть хороший стоматолог? Можете ответить не общими словами типа "исповедовать принцип - не навреди", а конкретнее?

Ну, а общее направление действий следующее:
1. Найти грамотного ортопеда. Отныне он персонально несёт отвественность за Вас. Он должен найти Вам грамотного ортодонта, пародонтолога и кого угодно. Если последний пародонтолог, у которого Вы были, составит адекватный план лечения, ортопед признает его таковым, то пародонтологическую часть можно выполнить и у неизвестного ортопеду специалиста.
2. Завершить ортодонтическое лечение более логичным образом.
3. Проверить окклюзионной шиной реакцию сустава на завышение прикуса. Даже если всё будет замечательно, и симптомы сразу исчезнут - это ещё не стопроцентный повод завышать прикус тотальным протезированием.
4. Очень аккуратно Вам обоим подойти к вопросу протезирования. Эстетика - это всё хорошо, но есть реальная опасность коронками ухудшить ситуацию с пародонтом. Тут много подводных камней, но подробно обсуждать их сейчас нет смысла - нужно для начала качественно выполнить предыдущие пункты. Вот на этом этапе, моя очная консультация, возможно, пригодится.

Минздрав, как всегда, не обращает внимания на такие «мелочи», и это проблема. Согласна, что критерии выбора специалистов должны быть правильными, но, к сожалению, я столкнулась с ситуацией, когда даже опыт и знания не всегда гарантируют правильное лечение.

Что касается вопроса о том, как должен выглядеть хороший стоматолог, то для меня это специалист, который не только имеет высокий уровень квалификации, но и несет полную ответственность за свои действия. Хороший врач должен быть готов объяснять пациенту все этапы лечения, риски и возможные альтернативы, а также корректировать план, если что-то пошло не так. Он должен понимать, что ошибки могут быть фатальными, и всегда искать оптимальные пути решения.

Я согласна с Вами в том, что важно найти грамотного ортопеда, который возьмет на себя ответственность за весь процесс лечения. Но я не могу не отметить, что врач должен не только корректировать свои ошибки, но и не избегать ответственности за свои решения, как это происходило в моем случае. Это нужно понимать и учитывать, чтобы в дальнейшем избежать таких ситуаций.

Также считаю, что любое лечение должно быть логично построено, а не оставлять пациенту много «сюрпризов» по ходу лечения, как это было у меня. Я всегда ожидала большего уровня ответственности и последовательности от специалистов.

Пока из конкретики Вы назвали только это. На консультации можно достоверно определить соответствует данный врач этому пункту или нет.

Выяснить, будет ли на всем лечебном пути доктор ответственным, до старта очень сложно. Конечно, он должен нести ответственность за результат лечения, но это всего лишь пожелание, своего рода тост. По типу "пусть все будут богаты и здоровы". Сложно всех сделать здоровыми и богатыми, сложно и врача заставить быть ответственным, ежели он того не желает. Как определить до лечения степень его ответственности я, например, не знаю.

До меня конечно некоторые вещи доходят как до жирафа, но видимо инстинкт самосохранения остался:). Клиника и врач впринцепе, по закону не должны скидывать любого пациента на персонального менеджера без медецинского образования, который консультирует по ценам и ПРОЦЕДУРАМ. Заметьте, сами клиники "мирового уровня" так и отвечают и говорят это нормальная практика. С самого начала все лечение велось не правильно. Не плохо бы врачам, которые так скидывают пациентов задуматься о правильности таких действий....

Ирина, Вы сколько ещё собираетесь восхищаться сделанным Вами открытием, что 2х2=4? Да, не должны скидывать. Да, неплохо бы задумываться. Кто же спорит. А ещё Волга впадает в Каспийское море, лошади кушают овёс и сено.

Конструктивнее сосредоточить усилия на том, как бы в следующий раз не вляпаться в подобную историю. Для этого нужно знать, как на консультации (до начала лечения) определить, можно ли доктору доверить своё здоровье или нет. Один шаг Вы уже сделали. Но вот доктор рассказал все этапы лечения, риски, альтернативы, а как проверить его слова (у Вас же нет соответствующего образования)? Может он ошибается...

Вы же сами написали, что минздрав ни куда не смотрит...Хотя у меня материалов, на документальный фильм о "современной стоматологии мирового уровня" имеется все письменно зафиксированно, так как врачи были излишни жадные, а их менеджеры с интелектом ниже среднего. Или вы что то другое имели ввиду?

Вы желаете Минздрав повернуть на путь истинный? Удачи Вам в этом благородном деле...

Попробовать можно, там статей нормально так набирается, но вот я все думала, что это не на пользу в дальнейшем будет.

Ну клиники в которых врачи убеждают с куратором по мед вопросам общаться я поняла отсечь сразу. Я вообще не понимаю как они закон обошли, когда кураторов на мед консультации для пациентов поставили. А как врача определить? Да никак! Все рассказывают хорошо, а как возникают сложности сразу голову в песок прячут в буквальном смысле. Начинаешь задавать вопросы - или игнорируют или просто говорят удачи ищите другого врача, говорят что у меня сейчас все хорошо с зубами, это я все придумываю. Мы умные заплатите еще денег за тотал и вопрос закрыт будет, будите счастливы! Вопросы то объективные. В прокуратуру жаловаться?
Я вообще уже не понимаю как с врачами общаться. С другими врачами не стрматолагами ни когда сложностей не было ни каких.

Прежде чем штурмовать неприступные бастионы, я бы рекомендовал Вам немного остыть, выйти из состояния аффекта. Подумайте, ведь кто-то до Вас уже мог выбрать подобную борьбу за справедливость, и как мы видим результата не достиг - подобные клиники продолжают работать. Но если Вы обладаете возможностью горы двигать и полны решимости добиться поставленной цели - ни пуха Вам, ни пера...