Надо ли удалять аденоиды ,если они не увеличены
 

Ребенку 6 лет .Очень часто насморк и как следствие,осложнения на уши ,частые отиты . При этом, в здоровом состоянии, аденойды в норме .Но врачи говорят ,что если насморк действует на уш,то удаляют даже нормальные аденойды.
И еще один вопрос**Когда их лучше удалять ,т.е. в какое время года ?Наши врачи говорят ,что летом и весной их не удаляют. А когда? В другое время года ребенок с соплями?
Сразу скажу ,что это не аллергия ,проверялись


Спасибо

Уже давно - примерно несколько тысяч лет - известно, что удаление аденоидов большая глупость. Это заболевание без особых хлопот лечится хоть гомеопатически, хоть рефлексотерапией, хоть ЛФК+массаж.

Уважаемая Гармония, аденоиды -- это гипертрофия глоточной миндалины, следовательно уже не норма.

В принципе, любые ПЛАНОВЫЕ хирургические вмешательства лучше не делать летом, в жару. А так, наверное, в любое время. Посоветуйтесь со своими ЛОР-врачами.
А кстати, не ребенку ли Вы собирались куриный белок вводить???

Уважаемая Гармония,
Удаление аденоидов (лимфоидной ткани, которая находится в своде носоглотки), причем не обязательно увеличенных, действительно иногда используется при лечении детей с рецидивирующими отитами. По поводу целесообразности этой процедуры мнения в медицинской литературе противоречивы.

Спасибо за ответы ! Скорей всего буду удалять ,т.к. как насморк ,сразу отит .Только жаль ,что нельзя летом . Думала перерастет ,но уже 6 лет ,осенью в школу...
А белок я себе думала вводить ,у меня другое- выпадают волосы ,точнее АГА

Кстати, гомеоатией хронический насморк и хронический отит лечатся еще легче, чем УВЕЛИЧЕННЫЕ аденоилы. А уж удалять неувеличенные...
Да и вообще идти на хирургическое вмешательство, не испробовав все средства консервативного лечения - так это и обычный врач плохо понимает.

Вы меня простите, но кто Вам сказал такую ерунду?
А если лето короткое, но малоснежное?
А если бы мы жили в Африке?
А если есть кондиционеры?

Хирурги. Некоторых Вы даже неплохо знаете.
Вообще, мне казалось, что это из области прописных истин, типа "окна в операционной на север..."
Аж страшно подумать...
А если нет?

Уважаемый yananshs!
1. Благодарен за столь тщательное отслеживание моих сообщений. Наверно, Вы самый внимательный мой читаль на этом форуме и точно самый преданный хулитель.
2. По существу Вашего комментария: да, мне неизвестно какие консервативные средства использовались. Но доподлинно известно, что не все возможные, раз не использовались доказавшие свою эффективность гомеопатические средства. Как Вам известно, у офф. медицины борьба с хроническими вяло текущими заболеваниями получается весьма слабо, поэтому использование ее консервативных средств никак не может считаться исчерпанием консервативных средств вообще.

Уважаемая, harmonija!

Для начала, следует подвергнуть сомнению то, что аденоиды "не увеличены". Рецидивы средних отитов - важный признак декомпенсации гипертрофии носоглоточной миндалины. Если осмотревший ребенка ЛОР-врач рекомендует аденотомию (удаление аденоидов), то следует согласиться. Вреда, кроме кратковременных страданий в ходе операции, ребенку эта операция не доставит.

Кстати, гомеопатическое, физио-, рефлексотерапия и т.д. - хороший способ скоротать время до операции. :-)

Уважаемый ЛОР, я прошу прощения, но Вы уверены, что 6-летний ребёнок не найдет летом более увлекательных и интересных занятий чем походы к знахаркам, рефлексо- и физиотерапевтам, и гомеопатам? :)

Это мнение ОЧЕНЬ спорно, с этим согласится всё тот же "обычный врач".. Эти слова можно прочитать практически в любой теме на любом форуме по проблемам вот таких, спорных, состояний... Человек вроде как болеет, а вроде как и нет..
Мне кажется, что основываясь на возрасте пациента, клинике заболевания и анамнеза болезни необходимо начинать морально готовиться к расставанию с больным, а точнее, патологически изменённым органом... Это трудно морально - любой, присутствовавший на операции аденотомии, поймёт о чём я говорю.. Однако, официальная медицина по-прежнему рекомендует и настаивает именно на оперативном лечении.

harmonija, Вам уже дали дельный совет. Найдите гомеопата - и проблема будет решена без всякой операции.

"...Пока гомеопатией занимались отставные генералы и сердобольные дамы, это было невинной детской забавой. Люди, которым всё равно делать нечего, играли в медицину, как дети играют в лошадки. Но когда за это дело взялись врачи, это стало злом..."

Будем надеяться, что Sly и Israel - отставные генералы или сердобольные дамы.

Вот Вы все спорите ,спорите ,мнения единого нет.
И я ,исходила уже всех самых знаменитых врачей города - штук 7 . У них ,тоже разные мнения . Ходила к простым врачам ,в простые поликлиники .Ходила к гомеопатам .Половина "за" ,половина "против".
Так вышло ,что решать мне и я решила делать .
У нас ,эту операцию ,проводят под общим наркозом .Я понимаю ,что он легкий, но вот этот наркоз очень пугает
А без наркоза ,лет 13 назад удаляли , КОШМАР ! Видела ,практику тогда проходила, садизм !

А что тогда сомневаться-то? Если Вы решили-таки оперировать и если под общим наркозом - кто же Вас остановит? :) А про то, что без общего наркоза - так это до сих пор так делают во многих (подчеркиваю - многих, а не всех) клиниках... это самое оправданное с точки зрения эффективность/безопасность. Общий наркоз - это интубация и т.п. - у всего есть свои плюсы и минусы (то бишь осложнения и т.д.). При местной же анестезии осложнений минимум.. Кроме того, при возникновении этих осложнений, ну например, кровотечения, можно всегда управлять пациентом, потому что он в сознании.. а под общим - только действия врача. Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь (с)...

Ну я не думаю, что детей интубируют.
Тут знакомому мольчику 4 лет уздечку языка подрезали - седуксен в/м и порядок. 3 часа в реанимации поспал и всё. А в стоматкомплексе под фторотаном зубы делают. Интубация это же миорелаксанты и ИВЛ все таки.
А под местной это все таки жестко .особенно когда это твой ребенок. Я бы не хотел на это смотреть :(

Чудесная мысль!

именно поэтому родителей и не пускают на операцию :) ребёнок приходит заплаканный, а родители уже приготовили по такому случаю чудную игрушку. И вот, через 5 минут - всё забыто. (далеко не всегда всё так гладко, у некоторых осадок на всю жизнь. Однако, по моим данным, - чувство сравнимо с таковым, возникающим при воспоминании о приёме рыбьего жира - становится неприятно, во рту появляется незабываемый вкус, и по телу бегут "мурашки" - более ничего.

Из недавнего по теме:

Van Staaij BK, Akker EH, Rovers MM, Hordijk GJ, Hoes AW, Schilder AG.
Effectiveness of adenotonsillectomy in children with mild symptoms of throat infections or adenotonsillar hypertrophy: open, randomised controlled trial.
BMJ. 2004 Sep 10

During the median follow up period of 22 months, children in the adenotonsillectomy group had 2.97 episodes of fever per person year compared with 3.18 in the watchful waiting group (difference -0.21, 95% confidence interval -0.54 to 0.12), 0.56 throat infections per person year compared with 0.77 (-0.21, -0.36 to -0.06), and 5.47 upper respiratory tract infections per person year compared with 6.00 (-0.53, -0.97 to -0.08). No clinically relevant differences were found for health related quality of life. Adenotonsillectomy was more effective in children with a history of three to six throat infections than in those with none to two. 12 children had complications related to surgery. CONCLUSION: Adenotonsillectomy has no major clinical benefits over watchful waiting in children with mild symptoms of throat infections or adenotonsillar hypertrophy.
Полный текст
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

комментарий к статье [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Предыдущий американский опыт тоже указывает на минимальные преимущества:

Paradise JL, Bluestone CD, Colborn DK, Bernard BS, Rockette HE, Kurs-Lasky M.
Tonsillectomy and adenotonsillectomy for recurrent throat infection in moderately affected children.
Pediatrics. 2002 Jul;110(1 Pt 1):7-15.

By various measures, the incidence of throat infection was significantly lower in surgical groups than in corresponding control groups during each of the 3 follow-up years. However, even among control children, mean rates of moderate or severe episodes were low, ranging from 0.16 to 0.43 per year. Adenotonsillectomy was no more efficacious than tonsillectomy alone. Of 203 children treated with surgery, 16 (7.9%) had surgery-related complications of varying types and severity. CONCLUSIONS: The modest benefit conferred by tonsillectomy or adenotonsillectomy in children moderately affected with recurrent throat infection seems not to justify the inherent risks, morbidity, and cost of the operations. We conclude that, under ordinary circumstances, neither eligibility criteria such as those used for the present trials nor the criterion for surgery in current official guidelines are sufficiently stringent for use in clinical practice.

сорри за опоздание
 

не знаю, я не врач, и сможет ли мой опыт как-нибудь повлиять на принятие решения, если, конечно, оно еще не принято... но разрешите поделиться...
в феврале 2003г за 2 недели до 3-летия моей старшей дочери после перенесенного бронхита сильно увеличились аденоиды. диагноз поставили несколько ЛОРов и мнения сошлись - аденотомия, поскольку шло полным ходом формирование речи, да и в сад мы собирались вернуться (скажу, что размышляли мы на эту тему довольно долго). В итоге операция под местной анестезией, молчу, согласна, общий наркоз при этой операции исключен!!! в итоге сильнейший стресс у ребенка (вплоть до истерики через месяц!!! когда нужно было ехать на осмотр к тому самому хирургу дяде Валере). дядя Валера сразу после аденотомии сказал, что операция была оправданна, учитывая и размер, и консистенцию аденоидов. И на консультации через месяц отметил, что все хорошо. Но уже через полтора месяца после дня Х начался кошмар. У детей это называется обструктивные бронхиты, а на деле - бронхиальная астма... я уже почти пульмонолог, перелопатила кучу специальной литературы, но жду чуда - бывает, дети это перерастают. Что мы имеем на данный момент - конечно, никакого сада, за полтора года штук 5 сильнейших приступов до рвоты, примерно раз в месяц одыка с хрипами, ребенок-паникер... правда, в последнее время ситуация, тьфу-тьфу-тьфу, становится получше (мы стали закаляться или, черт, закаливаться). А самое интересное, что за эти полтора года мы познакомились с двумя девочками с абсолютно такими же симптомами и тоже после... аденотомии...
Знаете, однозначного мнения у меня нет до сих пор, но все-таки... а если б мы тогда поступили иначе? ну, плохо б она говорила, ну, болела бы чаще... зато ты не видишь, как твой ребенок плачет, задыхается и жалуется, что у него "там ( в груди) все болит" и "мама, мне страшно"

Можно надеяться, что однозначные сторонники «безобидных» аденотомии, тонзиллэктомии не оставят без внимания два последних сообщения (Dr. Vad и турмалин) и прокомментируют их? Или не заметят?
Ведь ещё одна возможность с юмором пройтись по поводу всяких консервативных методик.

А Вам не кажется, что этим сообщением по сути прославляется гомеопатический подход? Ведь много раз было говорено, что гомеопатия
а) успешно лечит аденоиды консервативно (последнее слово лишнее - терапия всегда проводит консервативное лечение - просто нужно было отметить не оперативный характер лечения)
б) успешно справляется с состояниями, описанными выше и возникшими после успешной (или в кавычках?) аденотомии.
Гомеопатия поможет и в описанном случае.
Или в очередной раз фактов не увидим в упор?

Если позволите, мнение неспециалиста...
Вадим Валерьевич привел данные, согласно которым не надо делать операцию детям с легкими (mild) симптомами. А кто и когда говорил, что её надо в этом случае делать???
Во второй статье вооще сравнивается аденотомия и аденотонзиллэктомия (т.е. не с консервативным лечением !), причем у детей с умеренными (moderate) симптомами.

Насколько я помню (в т.ч. обсуждая этот вопрос в отношении своего ребенка), показаниями к аденотомии является III степень аденоидов, когда носовое дыхание ПОЛНОСТЬЮ отсутствует. Это приводит к рецидивирующим инфекциям ЛОР-органов, а также нарушению формирования лицевого скелета (аденоидное лицо).

Надо ли говорить, что любая операция для ребенка - это большой стресс (мне делали аденотомию в 6 лет - я потом до-олго вспоминал этот эпизод как самое страшное событие в жизни). А патология ЛОР-органов очень часто сосуществует с заболевиями органов дыхания, так что говорить о дебюте бронхиальной астмы ВСЛЕДСТВИЕ проведенной операции мне представляется вряд ли оправданным.

Ну и, конечно, всё это еще раз подтверждает научно-практическое величие гомеопатии. Только разговор тут у нас с вами опять на уровне: "А вот у нас был случай..."

Уважаемый д-р Родионов!
Вы полагаете, что у ребенка, о котором идет речь в первом сообщении, положившим начало этой дискуссии, как раз этот случай? Или может у ребенка турмалин? (сообщение 21).

Уважаемый Владимир Яковлевич, совершенно не уверен. В первом случае, уж точно, а во втором - совсем не понятно.
Но заметьте, в случае турмалин: дебют с бронхита, дальше бронхиальная обструкция - бронхиальная астма (так со слов родителей). Вполне вероятная НЕЗАВИСИМАЯ цепочка. И аденоиды при сём присутствуют. Плюс эмоциональная реакция на операцию.
Я как раз выступаю за очень взвешенные показания к операции, вообще, как говорится, лучшая операция - это та, которой удалось избежать. Тем более, что аденоиды - явление возрастное, а следовательно самопроходящее со временем. Так что если прямых показаний к операции нет, то и гомеопатия вполне подойдет - время скоротать до взросления. Особенно если гомеопат попадется "грамотный" и обратит внимание на необходимость закаливания, туалета носовых ходов и т.п. Оно может быть и очень даже...

Уважаемый Антон Владимирович!
Спасибо за ответ! Но для случая турмалин, полагаю, немаловажна такая информация.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Показано, что высокие уровни стресса способствуют началу астмы у детей, предрасположенных к ней генетически, и более тяжелому течению этого заболевания.

Согласен, стресс и у взрослых может быть провоцирующим фактором дебюта/обострения у лиц, как Вы совершенно справедливо отметили ПРЕДРАСПОЛОЖЕННЫХ к заболеванию.

Уважаемые коллеги!
Показания к аденоидзктомии/тонзиллэктомии/аденоидотонзилэктомии действительно не совсем однозначны, однако некоторый конценсус все же достигнут. В приведенных в топике клинических случаях, думаю, не упомянуты признанные показания к упомянутым операциям.Т.е. они, вероятно, были не обоснованы.
Что касается работ, приведенных Доктором Вадом, то выбор этих абстрактов говорит ( об этом уже написал доктор Родионов) только о том, что в Нидерландах хотят уменьшить количество необоснованных операций, как это уже сделано во многих медицинских центрах, например, в США или в Израиле.
В заключение - выдержка из учебника.
"TONSILLECTOMY.
Tonsillectomy alone is usually performed for recurrent or chronic pharyngotonsillitis. Although there are no strict criteria for number of infections, many experts support the criteria developed for the Children's Hospital of Pittsburgh study:
-seven or more throat infections treated with antibiotics in the preceding year,
-five or more throat infections treated in each of the preceding 2 yr,
-or three or more throat infections treated with antibiotics in each of the preceding 3 yr.
Clinical indicators developed by the American Academy of Otolaryngology and Head and Neck Surgery suggest the occurrence of three or more treated infections per year as sufficient to warrant surgical intervention.
Tonsillectomy has been shown to be effective in reducing the number of infections and the symptoms of chronic tonsillitis such as halitosis, persistent or recurrent sore throats, and recurrent cervical adenitis. In resistant cases of cryptic tonsillitis, tonsillectomy may be curative. Rarely in children, tonsillectomy may be indicated for biopsy of a unilaterally enlarged tonsil to exclude a neoplasm or to treat recurrent hemorrhage from superficial tonsillar blood vessels.
ADENOIDECTOMY.
Adenoidectomy alone may be indicated for the treatment of chronic nasal infection (chronic adenoiditis), chronic sinus infections that have failed medical management, and recurrent bouts of acute otitis media, including those in children with tympanostomy tubes who suffer from recurrent otorrhea. In addition, adenoidectomy may be helpful in children with chronic or recurrent otitis media with effusion. Adenoidectomy alone may be curative in the management of patients with nasal obstruction, chronic mouth breathing, and loud snoring suggestive of sleep-disordered breathing. Adenoidectomy may also be indicated in those children in whom upper airway obstruction is suspected of causing craniofacial or occlusive developmental abnormalities.
TONSILLECTOMY AND ADENOIDECTOMY.
The criteria for both tonsillectomy and adenoidectomy for recurrent infection are the same as those for tonsillectomy alone. The other major indication for performing both procedures together is upper airway obstruction secondary to adenotonsillar hypertrophy that results in sleep-disordered breathing, failure to thrive, craniofacial or occlusive developmental abnormalities, speech abnormalities, or, rarely, cor pulmonale."
Alon.

вы не поверите... уже после нескольких первых приступов мы обратились за помощью к гомеопату (о всяких чудесах су-джок терапии и гомеопатии в случаях такого рода я наслышана)... прошли диагностику и курс лечения, были назначены 2 препарата: один лечебный (очень высокого разведения), а второй для снятия приступов... нууууууу... в целом, картина лучше, но приступы препарат №2 не снимал (((

ну, из этого всего я вынесла, на мой взгляд, две очень важные вещи:
1. у моего ребенка проявления бронхиальной астмы имеют все-таки, психологическую подоплеку...
2. стараемся не использовать медикаментозные средства (бета2-блокаторы), дабы "не подсаживаться", это требует фантастических эмоциональных усилий... зная (причем ребенок сам понимает, что небулайзер облегчит его мучения), что можно "подышать" и все... внушаю, что все хорошо, отвлекаю, парим руки-ноги
может, я не права... а, может, не имею права... но это работает!!!

Ей Богу, если бы мы были где-нибудь в Америке, обратился бы в социальные службы или кто там у них занимется детским насилием.
Отказ ребенку в доказанно эффективном лечении - это просто преступление. Тем более, что раз речь идет о небулайзерной терапии, то астма явно не легкого течения, когда можно развлекаться гомеопатией и пр.

Да поймите Вы, что на ингаляционное лечение астмы не "подсаживаются", по Вашему выражению! При хорошем ответе, при грамотном лечении, дозы бета-агонистов, а затем и дозы ингаляционных кортикостероидов можно снижать, иногда вплоть до отмены. Причем астма у детей, как здесь это неоднократно отмечалось, протекает очень доброкачественно, в ряде случаев переходя в состояние стойкой ремиссии (на языке гомеопатов - выздоровление).

Что работает? Парим руки-ноги работает? Представьте, и в эпоху до создания ингаляционных ГКС люди как-то выживали.
А сейчас, когда создано и разработано нормальное лечение, мы уже классических приступов астмы сто лет не видели!

Уважаемый д-р Родионов!
Вот когда астма нелегкого течения, есть особые показания лечиться гомеопатией.
А вот не "подсадиться" на эти "легкие" средства аллопатов и благополучно с них "слезть" удается не столь часто и не столь легко, как Вы пишите.

:( Да, пусть ребенок мучается, а мы тут все в белом будем горошинки подбирать. Взрослые могут экспериментировать над собой сколько влезет - у каждого своя голова на плечах. А издеваться над детьми - это уже слишком.
Вы вдумайтесь в то, что происходит: ребенок мучается, а родители парят ножки, зная, что есть безопасный и проверенный способ прекратить его мучения. Нормально, да?!?
Вот от таких примеров оторопь берет. Прекрасная антиреклама гомеопатии, по моему. Пока мы будем подбирать конституциональное средство и определяться с миазмами, пусть ребенок задыхается и ножки парит. :(

Зачем подвергать ребенка этой, только на первый взгляд простой операции, если, со слов матери, в здоровом состоянии у него все благополучно. Я вынуждена заметить, что мы, коллеги, опять боремся со следствием, а не с причиной.
Судя по описанию, этот ребенок из группы часто болеющих детей, так давайте и будем восстанавливать его иммунитет, а не уничтожать кольцо Пирогова. Ведь после того как вы уберете этот мощный защитный фактор, чадо реже болеть не станет.
На мой взгляд, аденэктомия показана лишь в тех случаях, когда аденоиды ярко ухудшают качество жизни ребенка.
Обратитесь к иммунологам. Они подобные вещи лечат уже давно т достаточно успешно.

Как иммунолог не могу не ответить.
В чем то я согласен с предыдущим участником. Действительно торопиться с аденоидэктомией не стоит.
С точки зрения анатомии и иммунологии -аденоиды это лимфоидная ткань. Именно там происходит презентация антигена лимфоцитам, именно там лимфоциты проходят "обучение". Из этого следует, что увеличение лимфоиднойткани есть компенсаторная реакция на поступление антигена.
Именно поэтому при удалении частей глоточного кольца дети начинают болеть бронхитами и др. Барьера то нет.
Однако, на мой взгляд, причину следует поискать. Например сделать иследовние на хламидии пневмония, микоплазму хоминис и.т.д. Т.е. поискать антиген. Не обязательно это будут они, но заболевания связанные с респираторным трактом ассоциированы с ними довольно часто.
Почему еще стоит поискать инфекцию. Не секрет, что после удаления лимфоидная ткань разрастается вновь! Неудивительно, антигеннное раздражение сохраняется.

Уважаемый коллеги, отсутствие специалиста на этом форуме приводит к тому, что мы начинаем путаться. Операция "АДЕНОТОМИЯ" - именно так она называется (не -эктомия!) потому что при ней не удаляется глоточная миндалина, а лишь отсекается часть лимфоидной ткани, перекрывающая просвет хоан. Следовательно глоточное лимфоидное кольцо не нарушается, в отличие от того, что происходит при тонзиллЭКТОМИИ.
Это о методике, а не о показаниях.
А обсуждать, надо делать ребенку турмалин операцию или не надо, уже поздно - операция сделана. А теперь тяжелую астму лечат гомеопаты :(

:). Могу сказать, что ухогорлонос свое слово сказал, и мне оно нравится. Еще Родионов свое слово сказал и мне оно тоже нравится.