Остеохондроз. Не проходит боль.
 

Очень хотелось бы получить консультацию.
В детстве был сколиоз. Пару лет назад появилась боль под левой лопаткой.
Боль постоянна присутствует. Меньше, когда я лежу. Но стоит поносить даже не тяжелую сумку, как боль усиливается.
Сейчас мне 22 года. Сделал снимок. Описание: На ренгенограмме грудного отдела позвоночника определяется умеренный субхондральный остеосклероз замыкательных пластин тел позвонков и дугоотросчатых суставов. Межпозвоночные диски неравномерны. Замыкательные мембраны волнистые за счет хрящевых узелков (грыж Шморля). Соотношение позвонков не нарушено, признаков нестабильности не выявлено.
Заключение: рентгенологическая картина остеохондроза грудного отдела позвоночника.
Снимок здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Прошел 10 сеансов мануального терапевта. Сначала боль усилилась,
после массажа полмесяца ничего не беспокоило. Мазал спину хондроксидом. При занятии ЛФК боль заметно усиливается.
Есть несколько вопросов:
1. Чем можно снимать боль? Но-шпа, имет не помогают. Может можно
что-то поколоть?
2. В одной частной клинике предлагают сделать метамерные инъекции.
Вводят какой-то состав, который увеличивает расстояния между позвонками. В интернете по этому вопросу очень мало информации.
На сколько это поможет?
3. Какое может быть дальнейшее лечение?

Спасибо.

Чем больше будете ходить и искать "лечение",тем больше наживете себе неприятностей,и оскудните свой материальный запас.
Не нужно мудрствовать.Ваш сколиоз как был,так и остался.Если Вам мануально обещали это исправить-профанация.
Не нужны никакие мануальные "процедуры",а инъекции чего бы-то ни было для "увеличения расстояния между позвонками",блеф и лохотрон.
В 22 ГОДА можно было найти лучшее применение затраченым средствам на "лечение".
Идите в тренажерный зал,и займитесь укреплением мышц спины,плавайте.
Девушки не любят нытиков,им больше нравятся парни с хорошей спортивной фигурой,вот и займитесь.

Да я бы с удовольствием поделал упражнения, но боль усиливается при
каких-либо движениях. Иногда очень сильно. Может подскажите, как ее снять.
Постоянно ноет, давит на психику.

Я ТАК И ПРЕДПОЛАГАЛ

Песня старая, и поется ЗДЕСЬ не первый год.
Это не есть правильно. Найдите другого специалиста. Нормальная мануальная терапия эффективна за 3-4 сеанса.

Киньте ссылочку (можно иностранную) - я хочу посмотреть как сколиоз голыми руками исправляют

Почему Вы думаете, что в Интернете есть вся, необходимая врачу, информация?
Чтобы понять это, надо иметь представление о том, что сколиоз является не самостоятельным заболеванием, а только следствием друго процесса.

Господи,услышал,забанили таки "исправляльщика вручную сколиоза".:bp:

Господи = модератор. Аминь!

Дайте ссылку на не инетовский источник.
Какого именно?

Это глупости, основанные на том, что болезненные проявления при обострении остеохондроза у подавляющего большинства пациентов проходят спонтанно в течение ближайших недель. Т.е. вообще без каких-то воздействий.
А сколиоз, имеющий в основе и изменение формы позвонков, "лечить" какими-то внешними манипуляциями заведомо бессмысленно.

?????

А снимки никакого остеохондроза не продемонстрировали. Только незначительный идиопатический сколиоз, который вряд ли связан с болями.

Откуда такая информация? На третьей стадии такое возможно. Но первые две обходятся без деформации позвонков.

Например, в книжке Heary R.F. , Albert T. J. "Spinal deformities: the essentials" (Thieme, 2007, 298 p.) на стр. 39 читаем: Although it is unclear whether it is a cause or effect (1), morphologic asymmetry exists among and within the individual vertebra of patients with idiopathic scoliosis (5,6,13).

Это из официальной классификации сколиозов, принятой в стране. Она есть здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], но можно найти и в других источниках.
Возможно, я был не совсем прав на счет 2-й степени, но при 1-й степени функционального сколиоза структурных изменений в позвонках не наблюдается никогда.
В книге приводится ничем не подкрепленное мнение отдельного специалиста.

Слово "официальный" тут как-то вообще не к месту. Есть знания, которые содержатся в мировой научной литературе. Стоит ориентироваться на нее.

Не стоит полагать, что краткий реферат двух русскоязычных книжек содержит исчерпывающие сведения о сложной проблеме.

Видите, как быстро Вы уже подкорректировали свое прежнее суждение. Может, еще стоило бы почитать что-то?

Как полагаете, вот там в конце цитаты были цифры в скобках - это что? А декларативные "мнения нашей кафедры" как раз больше характерны для русскоязычных источников.

Может, надо быть скромнее? Или ссылка на единственный источник уважаемого ВАМИ автора является достаточной для того, чтобы усомниться если не в официальности, то в общепризнанности классификации, по которой работает подавляющее число неврологов и ортопедов страны?

Как бы Вы себе на этот вопрос ответили?

Еще одно скромное соображение. Морфологическая оценка проводится разными по разрешению методами. Есть рентгеновский снимок, есть КТ, МРТ. Есть микроскопы. И могут быть морфологические особенности, неочевидные при макро-оценке по обзорной рентгенограмме. Поэтому классификации, базирующиеся на "грубой" визуализации, могут не отражать "тонкие" особенности.

Не ожидал, что мой вопрос вызовет такую дискуссию. Я очень признателен.
Но можно ли подсказать что-то по конкретней?
Я так понял, что особого остеохондроза снимки не показывают, да и сколиоз не сильный. Но проблема в постоянной боли под левой лопаткой и немеющей левой руке.
Как мне пояснил мануальный терапевт у меня с лева мышечный тонус больше, чем справа. Это вызывает искривление позвоночника. После 10 сеансов врач сказал, что это исправил и сказал делать упражнения для укрепления спины. Но прошло 3 недели после массажа и боль вернулась. При чем после любых упражнений она только усиливается. Хотел бы спросить, можно ли например сделать МРТ и посмотреть, что является причиной боли? Думаю, что это какой-то нерв.
Если получится найти этот нерв, то можно ли на него как-то точечно воздействовать?

А бывают ли боли ночью?

Вот люботытно как на пустом месте и без оснований возникают теоретические споры. Причем (ИМХО) причина - потеря нити "цель и задачи" конкретного случая с одной стороны и эмоциональное восприятие (невосприятие) метода лечения - мануальной терапии.
Сомнительно, что сколиоз, а стало быть и горячий спор, имеет отношение к конкретному случаю. Об этом свидетельствовует и мнение эксперта.
Но тоже трудно удержаться от коментарий по лечению сколиоза. :)
Нужно четко различать проблему коррекции формы позвоночника, и лечения возможных клинических проявлений, связанных с неправильной формой. Последнее является вертеброгенными мышечно-тоническими синдромами.
При сформировавшемся скелете исправить форму может только хирург. И понятно, что для этого нужны очень веские основания. Так же понятно, что мануальная терапия не может исправить форму.
При вертеброгенных мышечно-тонических синдромах цель и задача терапевтических методов (медикаментозная терапия, физиотерапия, масаж, мануальная терапия, упражнения ...) едины. И не важно определяется этот синдром сколиозом или другой причиной. Главное, он должен вписываться в понятие неспецифической вертеброгенной боли.
А для этого случая оснований применения мануальной терапии достаточно. И на основании анализа серьезных лабораторий и существующих рекомендаций. Ссылок на форуме много.
Но конечно нельзя найти ссылки на:
потому, что понятно почему.:)

И все правильно;
только нужно определиться, что лечим, форму или...
А это насчет мануальной терапии:
Да, так часто бывает, но в данном случае:
Может это не тот случай?
Субъективная точка зрения (не ЕВМ :bn:). Категоричность ограничивает возможности. Допущение вариантов - повышает.

Стоило бы начать с диагноза. Может быть, МРТ сделать. Чтобы уяснить субстрат боли.
А мануальную терапию пациент уже получил, но проблему это не решило.

Вот в этом и заключается основная цель доказательной медицины. Главное - вписать пациента в уже существующий диагноз. Вот и реплика все, выше сказанное, только подтверждает.

Все выше сказанное ничего не подтверждает. Субстрат так и не установлен, ходим вокруг да около. Один говорит есть остеохондроз, другой не видит.
У человека предварительно: Остеохондроз грудного отдела позвоночника I период, осложненный сколиозом первой степени и болевым синдромом.
Болевой синдром сугубо индивидулен, у кого-то он появляется при незначительных проявлениях ( как может быть в данном случае), а у кого-то при более выраженных ( тут все зависит от порога болевой чувствительности).
Исправить не хирургическим путем не получится, уменьшить болевой синдром можно различными способами: нестероидные противовоспалительные средства, сухое или водное вытяжение, занятия в плавательном бассейне и т.д. Но он все равно возобновится, потому что не устранена причина.
Необходимо полноценное обследование. Необходимо исключить другие заболевания которые могут маскироваться под данную патологию.

Почему сколиоз - осложнение, а остеохондроз - первично?
Какая причина болей,конкретно, и как ее устранить?
Вытяжение можно или нет - это после обследования.

С этого и начинать

Это всего лишь Ваша персональная интерпретация, довольно неожиданная. Вообще, с какой стати к обсуждаемой ситуации Вы пытаетесь притянуть за уши доказательную медицину?

Иными словами, максимально точно определить проблему. Что Вас не устраивает?

И что же плохого в том, что начинать надо с определения диагноза, т.е. с максимальной конкретизации проблемы?

Похоже стало немного проясняться. Я когда наклоняю голову вниз и вправо, тянется
длинная мышца, которая слева от позвоночника и боль усиливается.
На ощупь она сильней напряжена, чем справа. Попросил домашних ее поразминать,
боль немного стихает. Видимо от 10 сеансов массажа эффекта особого нет.
Тут надо полностью размять эту мышцу. Только я одного не пойму.
Везде говорится, что от остеохондроза нужны сильные мышцы спины. Но если они
будут сильно натянуты, не будут ли они сжимать позвонки и не приведет ли это к еще большему защемлению нерва?

Сильные и спазмированные мышцы - это две большие разницы. Сильные мышцы не сжимают позвонки. Нужны не только сильные мышцы спины но и брюшного пресса и шеи.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Это о ручных методах лечения сколиоза из русского интернета.

Доктор, Вы в состоянии самостоятельно оценить ценность и доказательность ссылок, которые привели?

О "доказательности" - мой ответ №24 из всей этой беседы.
А ценность информации - величина не абсолютная. Информация безполезна тому, кто ей не в состоянии воспользоваться. И, наоборот, имеет свою ценность для того, кому она необходима.

Этот ответ можно коротко охарактеризовать как несоответсвующий действительности.

Для начала не стоит называть откровенный хлам высоким словом "информация".

Если мы будем медицину позиционировать на уровне знаний бабушек-повитух, тогда грош цена нам.

Сначала надо уйти в отрыв по точности от такой науки как богословие)

"Истина - это то, что помогает" Уильям Джеймс

У меня есть еще один вопрос. Не меньше проблем мне доставляет шея.
Шейные мышцы довольно сильно напряжены. Массажем их расслабить
получается с трудом. Может можно применить какие-то физиопроцедуры, уколы?

Давайте pls без перехода на личности.
Если высказываются некие рекомендации, уместно их обосновать. Кто уж чем для этого располагает - приводят и ссылки на публикации в peer-reviewed изданиях, на современные руководства, мнение старших коллег, слышанные лекции, доклады и т.д., бывают и цитаты с полу-, а то и совсем шарлатанских сайтов. В последнем случае вполне оправдана скептическая реакция аудитории.

Попробуйте упражнения для шейного отдела позвоночника [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Кстати, одно из направлений мануальной терапии:ah:

Один человек очень точно высказался о доказательности в медицине -

А есть люди, которые утверждают, что 25% острых аппендицитов вылечиваются самопроизвольно.:ab:

Это не "очень точно", а неправильно.
Необходимая величина выборки определяется в первую очередь различиями изучаемого показателя между группами. Ну и заданным уровнем точности. И если посмотреть на публикации о рандомизированных испытаниях, группы 20-30 человек - обычное дело.

Одобрялка не работает:)