Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Неврология и нейрохирургия (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=57)
-   -   вопрос для детского невролога.сложный случай (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=100522)

zlatavlaska 03.08.2009 16:46

вопрос для детского невролога.сложный случай
 
Здравствуйте, уважаемые специалисты! Если вы сможете мне помочь разобраться и понять причину, буду очень вам признательна.
Мне - 24 года, сыну - 1год 5 месяца.
Были у многих неврологов, все говорят, что случай сложный, никто не может увидеть причину и поставить точный диагноз. Кто-то пишет миатонический синдром, гипотония , ЗПМР ,а один невролог написал даже атонически – астатическй синдром...
Постараюсь рассказать все с самого начала.
Беременность первая, протекала хорошо – без осложнений. Предлежание - головное. Роды естественные в 41 неделю.8-9 по апгар. Вес – 3340гр, рост – 54 см. Продолжительность родов 11 часов, из них 4часа - безводный период и 40 мин – потужной. Гипоксии во время беременности не было, воды были чистые и прозрачные. Акушерка сказала, что у Данилы в месте с головкой шла ручка.
Была затяжная желтушка (2 месяца), но билирубин невысокий (140 на 3-ий день). Пили урсосан, хеппель, эссенциале, лив 52. В 2 месяца начался атопический дерматит (диатез держится до сих пор, но мене выражен). До 4-х месяцев неврологи не ставили никаких диагнозов. В целом сын развивался соответственно своему возрасту. Рано начал следить за предметами, фиксировать взгляд, узнавать маму и папу, гулить, улыбаться и смеяться. Единственное, что меня беспокоило – это то, что он часто запрокидывал голову назад (продолжается до сих пор), все тело выгибал дугой, и голову не ложил прямо, только в право или лево, но чаще вправо(сохраняется и сейчас). Дальше меня начало беспокоить, что он, как бы, не понимает свои ручки, не берет игрушки и не тянет их в рот, хоть и всегда разглядывает и следит за предметами и котом. Плохо держит голову, не переворачивается…
Мы провели много исследований, вот какие получили результаты:
1. УЗИ головки в 1 и 5 месяцев на наличие ВЧД – результаты в норме.
2. ЭЭГ – в норме (судорог не наблюдалось)
3. Заключение ЯМР головы и шейного отдела: МП – признаки умеренных изменений белого вещества перевентикулярно с двух сторон, вероятно, как следствие перенесенной гипоксии. Нарушение наружной ликвородинамики по открытому типу (в 8 месяцев)
4. Генетические исследования – в норме.
5. Анализы на внутриутробные инфекции тоже ничего не выявили.
6. Зрение и слух – в норме.
Речь: Рано начал гулить, в 7-8 мес говорил много слогов и звуков (ама, апа, аба, гугль-гугль…), но сейчас звуков стало меньше, но появилось больше разной интонации (громко ругается, пищит…) Слов не говорит. Понимает, когда его зовут по имени.
Физическое развитие: На протяжении всего времени становилось то лучше то хуже. Шаг назад, шаг вперед, а иногда и два назад.
На сегодняшний день: Плохо держит голову, не может удерживать подолгу (но это зависит от положения тела), часто поворачивает голову вправо. Не ползает. То есть ножки - ползут, а руки - нет, поэтому упирается головой в пол и все. Самостоятельно не сидит, хотя попытки делает. На четвереньках не удерживает равновесие. Переворачивается с живота на спину хорошо. Со спины на живот не переворачивается (но с бока на живот переворачивается). Может стоять у опоры довольно долго, но часто при этом кладет голову на опору. Тянется к игрушке, берет чаще левой рукой, а на правую чаще опирается. Иногда тянет игрушки в рот. Периодически повышается тонус в ручках, сильно сжимает кулачки, что мешает свободно брать игрушки и играть. Стал пытаться ходить в ходунках. Может дойти до дивана и взять игрушку.
Первый зуб вылез в 5 месяцев, в 10 месяцев было 8 зубов. На сегодняшний день 13. Впервые месяцы вес и рост были очень хорошие, после 4х месяцев вес – по нижним границам нормы, а рост – по верхним. До года основное кормление грудью, сейчас 50/50.
Не было поставлено ни одной прививки.
Наше лечение: Из-за проблем с кожей (атопический дерматит) первый массаж сделали только в 5.5 месяцев, 2ой - в 7 месяцев. Улучшений не было. Выяснилось, что массаж нам нужен стимулирующий, а не расслабляющий. Поменяли массажистку. После 3-го и 4-го курса к году были улучшения. Лучше стал держать головку, ушел тремор ручек, немного окрепла спинка.
Занятия ЛФК на мяче с 5 месяцев и по сей день. Гимнастика. Гидромассаж тоже дает хороший результат.
В год, 2 недели проходили восстановительное лечение в Центре Новых Медицинских Технологий в г. Новосибирске. Он получил: общий массаж, электростимуляцию мышц, обкалывание по точкам коэнзимом, электрофорез, грязелечение, висцеральную коррекцию, массаж лица и языка. После лечения стало значительно хуже. Голову почти не подымал, был очень расслаблен. Одним словом висел. На мой взгляд, это массаж сделал свое дело. Он опять почему то был расслабляющий, а не стимулирующий. Психическое состояние тоже ухудшилось. Стал плохо спать, есть, начал закатываться, вздрагивать и много плакать. И теперь мы уже боимся его везти куда то.
В 1 год и 1 месяц прошли два стимулирующих массажа по 10 сеансов с промежутком в 2 недели. Проставили церебрум – композитум №10. Пьем энцефабол. За два месяца мы вернулись к прежней форме и даже немного больше. Нам очень понравился гидромассаж. Мы считаем, что он дал хороший результат. Хотим пройти курс лечения пиявками.И еще хотела спросить, о стоун-терапии. Можно ли нам попробовать и даст ли результат? На сегодняшний день Даниле очень тяжело держать гоовку. Часто пытается ее положить или упереть.
Мы не можем понять, что с нашим сыном и как нам его лечить. Нашим неврологам уже не доверяем. Пытаемся найти информацию о лечении сами. Если я что то не написала, вы скажите, я обязательно дополню.

Dr. W.N. 03.08.2009 18:09

Нужно описание неврологического статуса (то, что пишет невролог до слова "заключение").
Если не делали электронейромиографию - надо сделать.

zlatavlaska 03.08.2009 18:33

А чего именно электронейромиографию? Там же наверно делают различные группы мышц?

zlatavlaska 03.08.2009 18:36

А невролог, помимо того,что я написала выше, еще пишет - взор фокусирует, за предметами следит, лицо симметричное, язык по средней линии.

Dr. W.N. 03.08.2009 19:05

Мало данных. Нужно обратиться в учреждение, занимающееся нервно-мышечной патологией и там выяснить, чего именно и как.

zlatavlaska 03.08.2009 19:20

Думаю в нашем городе Томске нет такого учереждения...кто нам может помочь?

zlatavlaska 03.08.2009 19:23

Василий Юрьевич, на ваш взгляд, что с моим сыном? Какой у него, по вашему мнению, может быть диагноз, или хотябы, с чем может быть связано его заболевание? В каком нам двигаться направлении?

Dr. W.N. 03.08.2009 19:30

Я не гадаю. Мышечная слабость может быть при разных поражениях разных отделов нервной системы. Сделайте миографию, представьте результат.

zlatavlaska 18.08.2009 16:32

Протокол обследования

Пациент: Ясашный Даниил Иванович, 1 год 5 мес.
Дата: 17 августа 2009 г.
Обследование выполнил врач: Рудченко Сергей Александрович

Интерф.
1: лев., Abductor hallucis, Ischiadicus, L4-S2
2: пр., Abductor hallucis, Ischiadicus, L4-S2


Турно-амплитудный анализ
Кри-
вая Фраг-
мент Макс.
ампл.,
мкВ Средн.
ампл.,
мкВ Сумм.
ампл.,
мВ/с Средн.
част.,
1/с Ампл./
част.,
мкВ×с
1,1 к. 1 641 278 100,0 360 0,77
1,1 к. 2 669 269 86,1 320 0,84
1,1 к. 3 879 289 96,0 332 0,87
1,1 к. 4 729 279 105 376 0,74
1,1 к. 5 846 309 127 412 0,75
1,1 к. 6 563 232 75,2 324 0,72
1,1 к. 7 586 265 91,1 344 0,77
1,1 к. 8 801 288 87,7 304 0,95
1,1 к. 9 490 240 74,8 312 0,77
1,1 к. 10 540 207 62,8 304 0,68
1,1 к. 11 591 228 51,2 224 1,02
1,1 к. 12 367 196 28,2 144 1,36
1,1 к. 13 324 193 31,7 164 1,18
1,1 к. 14 377 174 13,2 76,0 2,29
1,2 к. 1 432 174 7,0 40,0 4,35
1,2 к. 2 141 50,0 0,4 8,0 6,25
1,2 к. 3 843 286 5,7 20,0 14,3
1,2 к. 4 308 186 24,5 132 1,41
1,2 к. 5 667 203 48,7 240 0,85
1,2 к. 6 402 0,0 0,0 4,0 0,000
1,2 к. 7 1060 297 11,9 40,0 7,43
1,2 к. 8 331 182 8,0 44,0 4,15
1,2 к. 9 400 157 23,2 148 1,06
1,2 к. 10 397 185 32,5 176 1,05
1,2 к. 11 398 187 44,2 236 0,79
1,2 к. 12 358 172 37,8 220 0,78
1,2 к. 13 332 186 23,8 128 1,45
1,2 к. 14 320 156 13,1 84,0 1,85



Спектральный анализ 1,1 к.
Фраг-
мент Средняя
част., Гц Медиана
част., Гц Ср. кв.
знач., мВ Средн.
знач., мВ Мощность
1400 Гц, 1/млн
225 195 0,086 0,06 8,7
Спектральный анализ 1,2 к.
Фраг-
мент Средняя
част., Гц Медиана
част., Гц Ср. кв.
знач., мВ Средн.
знач., мВ Мощность
1400 Гц, 1/млн
59,7 10,9 0,093 0,05 7,5


Интерф.
1: пр., Extensor digitorum, Radialis, C6-C8

Турно-амплитудный анализ
Кри-
вая Фраг-
мент Макс.
ампл.,
мкВ Средн.
ампл.,
мкВ Сумм.
ампл.,
мВ/с Средн.
част.,
1/с Ампл./
част.,
мкВ×с
1 1 58,0 0,0 0,0 0,0
1 2 71,0 0,0 0,0 0,0
1 3 76,2 0,0 0,0 0,0
1 4 57,1 0,0 0,0 0,0
1 5 71,3 0,0 0,0 0,0
1 6 219 106 1,3 12,0 8,84
1 7 382 171 14,4 84,0 2,04
1 8 421 211 40,5 192 1,10
1 9 346 180 30,2 168 1,07
1 10 315 184 36,0 196 0,94
1 11 264 171 14,4 84,0 2,04
1 12 240 156 13,7 88,0 1,77
1 13 280 165 15,9 96,0 1,72
1 14 396 191 19,9 104 1,84

Спектральный анализ 1
Фраг-
мент Средняя
част., Гц Медиана
част., Гц Ср. кв.
знач., мВ Средн.
знач., мВ Мощность
1400 Гц, 1/млн
207 179 0,036 0,02 7,8




Интерф.
1: лев., Extensor digitorum, Radialis, C6-C8


Турно-амплитудный анализ
Кри-
вая Фраг-
мент Макс.
ампл.,
мкВ Средн.
ампл.,
мкВ Сумм.
ампл.,
мВ/с Средн.
част.,
1/с Ампл./
част.,
мкВ×с
1 1 23,6 0,0 0,0 0,0
1 2 26,0 0,0 0,0 0,0
1 3 22,0 0,0 0,0 0,0
1 4 208 132 1,6 12,0 11,0
1 5 160 106 2,6 24,0 4,44
1 6 133 0,0 0,0 0,0
1 7 63,5 0,0 0,0 0,0
1 8 49,7 0,0 0,0 0,0
1 9 50,5 0,0 0,0 0,0
1 10 142 98,8 1,6 16,0 6,17
1 11 333 191 16,8 88,0 2,17
1 12 202 141 5,1 36,0 3,93
1 13 111 0,0 0,0 4,0 0,000
1 14 67,6 0,0 0,0 0,0
2 1 36,6 0,0 0,0 0,0
2 2 93,3 0,0 0,0 0,0
2 3 319 179 9,3 52,0 3,44
2 4 293 179 10,7 60,0 2,98
2 5 274 171 9,6 56,0 3,05
2 6 284 158 10,1 64,0 2,47
2 7 517 203 26,0 128 1,59
2 8 482 212 22,9 108 1,96
2 9 402 182 27,0 148 1,23
2 10 385 210 24,3 116 1,81
2 11 334 189 22,7 120 1,58
2 12 325 201 21,7 108 1,86
2 13 436 220 28,2 128 1,72
2 14 279 167 4,0 24,0 6,95


Спектральный анализ 1
Фраг-
мент Средняя
част., Гц Медиана
част., Гц Ср. кв.
знач., мВ Средн.
знач., мВ Мощность
1400 Гц, 1/млн
173 142 0,01885 0,011 7,7

Интерф.
1: пр., Flexor digitorum superficialis, Medianus, C7-T1

Турно-амплитудный анализ
Кри-
вая Фраг-
мент Макс.
ампл.,
мкВ Средн.
ампл.,
мкВ Сумм.
ампл.,
мВ/с Средн.
част.,
1/с Ампл./
част.,
мкВ×с
1 1 42,0 0,0 0,0 0,0
1 2 47,1 0,0 0,0 0,0
1 3 50,4 0,0 0,0 0,0
1 4 60,5 0,0 0,0 0,0
1 5 133 0,0 0,0 0,0
1 6 165 73,0 0,6 8,0 9,13
1 7 113 0,0 0,0 0,0
1 8 119 0,0 0,0 0,0
1 9 102 0,0 0,0 0,0
1 10 111 0,0 0,0 0,0
1 11 109 0,0 0,0 0,0
1 12 124 0,0 0,0 4,0 0,000
1 13 122 0,0 0,0 0,0
1 14 150 70,8 0,6 8,0 8,85


Спектральный анализ 1
Фраг-
мент Средняя
част., Гц Медиана
част., Гц Ср. кв.
знач., мВ Средн.
знач., мВ Мощность
1400 Гц, 1/млн
236 181 0,015218 0,011 19,4

Интерф.
1: лев., Flexor digitorum superficialis, Medianus, C7-T1

Турно-амплитудный анализ
Кри-
вая Фраг-
мент Макс.
ампл.,
мкВ Средн.
ампл.,
мкВ Сумм.
ампл.,
мВ/с Средн.
част.,
1/с Ампл./
част.,
мкВ×с
1 1 84,6 0,0 0,0 0,0
1 2 116 0,0 0,0 0,0
1 3 104 0,0 0,0 0,0
1 4 100 0,0 0,0 0,0
1 5 230 154 3,7 24,0 6,41
1 6 193 125 2,5 20,0 6,27
1 7 145 71,4 0,6 8,0 8,92
1 8 170 0,0 0,0 4,0 0,000
1 9 161 78,8 0,6 8,0 9,86
1 10 106 0,0 0,0 0,0
1 11 120 0,0 0,0 0,0
1 12 109 0,0 0,0 0,0
1 13 75,7 0,0 0,0 0,0
1 14 56,3 0,0 0,0 0,0


Спектральный анализ 1
Фраг-
мент Средняя
част., Гц Медиана
част., Гц Ср. кв.
знач., мВ Средн.
знач., мВ Мощность
1400 Гц, 1/млн
238 170 0,018283 0,013 19,6






ТКМС


Все кривые
N Зона
стим. Точка
стим. Фасили-
тация Лат.,
мс Ампл.,
мВ (/) Длит.,
мс Площ.,
мВ×мс Стим.,
%/Тл
1,1 к. Сегментарная Cerv  6,90 1,40 9,40 9,4 80/1,0
1,2 к. Сегментарная Cerv  6,65 1,75 8,95 10,1 80/1,0



ТКМС




Все кривые
N Зона
стим. Точка
стим. Фасили-
тация Лат.,
мс Ампл.,
мВ (/) Длит.,
мс Площ.,
мВ×мс Стим.,
%/Тл
1,1 к. Периферическая Lumb.  9,50 0,06 9,20 0,5 95/1,1
1,2 к. Периферическая Lumb.  9,50 -0,006 6,75 0,4 95/1,1
2,1 к. Сегментарная Lumb.  12,9 0,03 5,88 0,7 95/1,1
2,2 к. Сегментарная Lumb.  12,6 0,08 4,52 0,4 95/1,1
3,1 к. Кортикальная CZ  36,6 0,017 5,55 0,1 95/1,1
3,2 к. Кортикальная CZ  38,1 0,03 7,75 0,3 95/1,1








ЗАКЛЮЧЕНИЕ:

ЭМГ признаков выраженных нейропатических нарушений исследованных мышц рук и ног не выявлено, 1- тип ЭМГ по Юсевич Ю.С.

Обращает внимание:
Значимая асимметрия частоты произвольной мышечной активности мышц стоп, ниже справа;
Легкая асимметрия частоты произвольной мышечной активности мышц разгибателей предплечья, ниже слева;
Отсутствие асимметрии частоты произвольной мышечной активности мышц сгибателей предплечья с двух сторон.

По данным МС (магнитной стимуляции) :
Отсутствие ВМО (вызванного магнитного ответа) дистальных мышц руки при стимуляции коркового анализатора с двух сторон.
Осутствие контрлатерального и ипсилатерального коркового ответа при сохранности сегментарного шейного ответа указывает на снижение возбудимости коркового анализатора с двух сторон.
ВМО корешковый, сегментарный и корковый зарегистрирован в мышцах ног с двух сторон.
Выраженной асимметрии латентности и амплитуды ВМО мышц стоп не выявлено.
Выраженных нарушений ВЦМП (времени центрального моторного проведения) для дистальных мышц ног с двух сторон не выявлено.
Асимметрия ВЦМП для дистальных мышц ног, больше справа.

zlatavlaska 18.08.2009 17:12

Уважаемый, Доктор! Подробное заключение и описание с графиками выложить на форим не удается. Я могу выслать все на ваш имейл если вы дадите ваш адрес. Мой имейл [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].

Dr. W.N. 18.08.2009 19:09

Для графических изображений существуют места типа photofile.ru
По описанию не вижу серьезных изменений. Остается еще масса проблем, которые заочно не решаются. Первый же поиск в яндексе по словам "Томск нервно-мышечная патология" дает координаты НИИ медицинской генетики ТНЦ СО РАМН. Хотя бы спросите, в каком направлении двигаться, иначе так и будете заниматься баловством с пиявками и энцефаболом.

zlatavlaska 19.08.2009 06:44

В НИИ медицинской генетики мы были. Я уже писала, что в Томске (и Новосибирском ЦНМТ) нам не смогли ничего сказать по существу и определить точный диагноз и причину. То что вы называете баловством - рекомендации наших врачей. И если бы нас устраивало их лечение я бы никогда не стала писать на форумы. Такой стиль консультаций пробую впервые.
Хотелось бы услышать мнения ДРУГИХ неврологов по данной ситуации.

EVP 19.08.2009 09:38

Мнение других неврологов такое же - обратиться в учреждение, занимающееся нервно-мышечной патологией.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:39.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.