Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Психотерапия, психиатрия и наркология (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Отрицание болезни (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=10672)

MariaT 30.10.2004 11:58

Отрицание болезни
 
Уважаемые доктора, помогите! Как помочь девочке 19 лет, страдающей диабетом 1 типа, отрицающей свою болезнь? У моей родственницы СД 1 типа, но она не желает мерить сахар даже когда от нее уже пахнет ацетоном, соблюдать диету (хотя бы не есть шоколад!), аргументируя (при очередной госпитализации):соседка по палате меряет сахар 3 раза в день, соблюдает диету, а привезли ее сюда в коме! Никакие уговоры, угрозы и т.д. абсолютно не действуют.
Заранее благодарна MariaT

MariaT 30.10.2004 12:09

Кстати, я разговаривала на эту тему с эндокринологом, на что она мне ответила: врядли больная с таким отношением доживет до 30...

alexshishka 30.10.2004 14:45

Цитата:

Сообщение от MariaT
Уважаемые доктора, помогите! Как помочь девочке 19 лет, страдающей диабетом 1 типа, отрицающей свою болезнь? У моей родственницы СД 1 типа, но она не желает мерить сахар даже когда от нее уже пахнет ацетоном, соблюдать диету (хотя бы не есть шоколад!), аргументируя (при очередной госпитализации):соседка по палате меряет сахар 3 раза в день, соблюдает диету, а привезли ее сюда в коме! Никакие уговоры, угрозы и т.д. абсолютно не действуют.
Заранее благодарна MariaT

Здесь придётся применить правило: Падающего не толкай.
Просто любите её такой, какая она есть. Если бы она была верующей, можно было бы обратиться за помощью к священнику.

С уважением, Алексей Шишкин

MariaT 30.10.2004 16:15

значит выхода нет....? Неужели нет никакого способа повлиять на нее?

Melnichenko 30.10.2004 16:57

Мария, для любого человека диагноз диабета 1 типа является страшным событием, поскольку реальные знания о заболевании отсуствуют, а мифы и легенды (взять хоть Ваши пример с шоколадом - Вы же мучаете ее запретом на этот несчастный шоколад, а ,вместе с тем, умей она рассчитывать соотношение инсулин\ ХЕ и имей нормальную массу тела - съела бы шоколад, уколола хумалог - и все в порядке.. ), добрые родственники и друзья, дающие кучу советов. и радующие рассказом об очередном волшебстве доведут до судорог даже здорового . Вы не пробовали жить под простоянным контролем, каково это?
Итак, первая реакция пациента - этого не может быть, это не со мной, они ( врачи) ошиблись..Эта фаза занимает обычно полгода. Именно поэтому бессмысленно обучение больных с диабетом 1 типа в этот период- нужно только научить вводить инсулин, дать первую информацию о соотношении ХЕ\ инсулин,дать почувствовать гипогликемию , научить пользоваться глюкометром.. Через 4 дня -домой. нечего смотреть на соседей - все ли мы умеем делить на 16 рассказы соседей ?
Если Ваша родственица больна более 6 мес. - продолжим разговор.

MariaT 30.10.2004 18:24

Уважаемая Г.А. Мельниченко! Спасибо за внимание! Она больна с 1998 года за это время ее 5 раз госпитализировали с кетоацидозом. В августе этого года у нее на фоне гипогликемии был приступ судорг!! (похоже на эпилептический приступ с прокусанным языком и ретроградной амнезией, но без непроизвольного мочеиспускания ), поэтому о том, что такое гипогликемия она имеет представление. Она посещала школу диабета, без результатов.

Melnichenko 30.10.2004 19:49

Значит, продолжим. После полугода диабета обычно приходит новая фаза - обвинения или поиска вины\ виноватых ( почему я ?Что я сделал не так ? и пр. ) На этой фазе уже надо обучать - но у подростков желательно привлекать к обучению психологов ( у подростка еще и проблема его болезни как фактора манипулирования родителями \укрепления семьи и пр ).
Обучение не всегда бывает адекватным, что и говорить.
Но его надо повторять через полгода ( лучше адекватное), особенно эффективно обучение поставлено там, где преподают медсестры ( в нашем варианте- врачи, болеющие диабетом).
Основная ошибка в работе с диабетом 1 типа- запугивание.
Сейчас существует журнал "Диановости" , есть несколько нормальных веб- сайтов. В интернете консультируют прекрасные диабетологи( на доктор ру О. Удовиченко ). На сколько человек задержится на стадии обвинения и когда перейдет в стадию торга - неизвестно. Я знавала одного нового русского , на 6 лет задержавшегося на стадии отрицания..
Следующая стадия - стадия торга...Ну пусть диабет- но у меня не такой..
И вновь к гипогликемии - да что проще ее получить - ввести больше инсулина? не поесть, потанцевать, выпить.. А где глюкагон( сет глюкоген )Есть в аптечке ? Давайте вернемся к продолжению разговора, когда вы прочтете этот текст

alexshishka 31.10.2004 07:24

Цитата:

Сообщение от MariaT
значит выхода нет....? Неужели нет никакого способа повлиять на нее?

Выход есть! И лечение этого заболевания разработано, и прогноз для жизни не такой уж безнадёжный.
Хочу уточнить, что я хотел очертить Вашу позицию в этом деле. Период негативизма у Вашей дочери (или родственницы) продлится около полугода (по данным проф. Мельниченко). Если Вы будете напирать на неё или угрожать, то может и больше. Пусть понимание ситуации придёт как бы "от неё самой". Возможно она и по жизни часто отрицает Ваши полезные советы (проблема отцов и детей).
Есть вообще тип людей, которые считают себя умнее всех на свете, но чем они не больше узнают, тем меньше становится эта уверенность (я не говорю о Вашей дочери).
Простите меня. Вам сейчас не до рассуждений, но объясню и тезис о священнике. Состояние Вашей дочери назывется гордыней и, аппелируя к христианским ценностям, можно было бы это быстро исправить.

С уважением, Алексей Шишкин

MariaT 31.10.2004 12:47

Цитата:

Сообщение от Melnichenko
Значит, продолжим. После полугода диабета обычно приходит новая фаза - обвинения или поиска вины\ виноватых ( почему я ?Что я сделал не так ? и пр. ) На этой фазе уже надо обучать - но у подростков желательно привлекать к обучению психологов ( у подростка еще и проблема его болезни как фактора манипулирования родителями \укрепления семьи и пр ).
Обучение не всегда бывает адекватным, что и говорить.
Но его надо повторять через полгода ( лучше адекватное), особенно эффективно обучение поставлено там, где преподают медсестры ( в нашем варианте- врачи, болеющие диабетом).
Основная ошибка в работе с диабетом 1 типа- запугивание.
Сейчас существует журнал "Диановости" , есть несколько нормальных веб- сайтов. В интернете консультируют прекрасные диабетологи( на доктор ру О. Удовиченко ). На сколько человек задержится на стадии обвинения и когда перейдет в стадию торга - неизвестно. Я знавала одного нового русского , на 6 лет задержавшегося на стадии отрицания..
Следующая стадия - стадия торга...Ну пусть диаебт- но у меня не такой..
И вновь к гипогликемии - да что проще ее получить - ввести больше инсулина? не поесть, потанцевать, выпить.. А где глюкагон( сет глюкоген )Есть в аптечке ? Давайте вернемся к продолжению разговора, когда вы прочтете этот текст

Честно говоря, глюкагона нет, но после случая летом есть 40% глюкоза. Она не верит врачам. Этой зимой родственник, связанный с медициной практически принудил ее пройти курс капельниц, чтоб "сосуды полечить", я не знаю, что ей там вводили, но в итоге у нее все осложнилось флебитом, после этого случая у нее стало еще больше аргументов, почему не надо ходить к врачам. Также она каждый раз до последнего отказывается от госпитализации, пока не становится тяжело дышать...

MariaT 31.10.2004 12:53

Цитата:

Сообщение от alexshishka
Выход есть! И лечение этого заболевания разработано, и прогноз для жизни не такой уж безнадёжный.
Хочу уточнить, что я хотел очертить Вашу позицию в этом деле. Период негативизма у Вашей дочери (или родственницы) продлится около полугода (по данным проф. Мельниченко). Если Вы будете напирать на неё или угрожать, то может и больше. Пусть понимание ситуации придёт как бы "от неё самой". Возможно она и по жизни часто отрицает Ваши полезные советы (проблема отцов и детей).
Есть вообще тип людей, которые считают себя умнее всех на свете, но чем они не больше узнают, тем меньше становится эта уверенность (я не говорю о Вашей дочери).
Простите меня. Вам сейчас не до рассуждений, но объясню и тезис о священнике. Состояние Вашей дочери назывется гордыней и, аппелируя к христианским ценностям, можно было бы это быстро исправить.

С уважением, Алексей Шишкин

Уважаемый Алексей Шишкин, зачем таить, она моя сестра. Она просто опустила руки и считает, что сколько ей отпущенно, столько она и проживет и совершенно не хочет делать хоть что-нибудь, чтоб продлить это время, т.к. считает это пустой тратой времени и сил.

alexshishka 31.10.2004 13:15

Цитата:

Сообщение от MariaT
Уважаемый Алексей Шишкин, зачем таить, она моя сестра. Она просто опустила руки и считает, что сколько ей отпущенно, столько она и проживет и совершенно не хочет делать хоть что-нибудь, чтоб продлить это время, т.к. считает это пустой тратой времени и сил.

Всё больше убеждаюсь, что помощь ей нужно начинать с нормализации её душевного состояния. А будет это психолог (психотерапевт) или священник или оба...это вопрос. Вот если бы она в палате увидела как к другим женщинам приходит батюшка и какое умиротворение и благость после этого у них на лицах... К сожалению этот элемент культуры у нас сильно утерялся. Для тяжело болящих есть Церковное Таинство - Елеоосвящение, но для неверующего...Скажу совсем прямо: у священника есть такие слова, каких нет у врача.

С уважением, Алексей Шишкин

MariaT 31.10.2004 13:30

Цитата:

Сообщение от alexshishka
Всё больше убеждаюсь, что помощь ей нужно начинать с нормализации её душевного состояния. А будет это психолог (психотерапевт) или священник или оба...это вопрос. Вот если бы она в палате увидела как к другим женщинам приходит батюшка и какое умиротворение и благость после этого у них на лицах... К сожалению этот элемент культуры у нас сильно утерялся. Для тяжело болящих есть Церковное Таинство - Елеоосвящение, но для неверующего...Скажу совсем прямо: у священника есть такие слова, каких нет у врача.

С уважением, Алексей Шишкин

У нас был духовный отец, но несколько лет назад он погиб, вся семья была привязана к нему, в том числе и она... После этого ни один другой священник не заслужил такого доверия и уважения к себе! Как девочку в этом возрасте уговорить поговорить с врачами, которым она не даверяет, а тем более со священником?

MariaT 31.10.2004 13:31

Цитата:

Сообщение от alexshishka
Всё больше убеждаюсь, что помощь ей нужно начинать с нормализации её душевного состояния. А будет это психолог (психотерапевт) или священник или оба...это вопрос. Вот если бы она в палате увидела как к другим женщинам приходит батюшка и какое умиротворение и благость после этого у них на лицах... К сожалению этот элемент культуры у нас сильно утерялся. Для тяжело болящих есть Церковное Таинство - Елеоосвящение, но для неверующего...Скажу совсем прямо: у священника есть такие слова, каких нет у врача.

С уважением, Алексей Шишкин

Уважаемый Алексей Шишкин,
У нас был духовный отец, но несколько лет назад он погиб, вся семья была привязана к нему, в том числе и она... После этого ни один другой священник не заслужил такого доверия и уважения к себе! Как девочку в этом возрасте уговорить поговорить с врачами, которым она не даверяет, а тем более со священником?
Мария

Rodionov 31.10.2004 14:04

Маша, а есть вообще в семье, в окружении человек, которому Ваша сестра доверяет?

MariaT 31.10.2004 16:05

Цитата:

Сообщение от rodionov
Маша, а есть вообще в семье, в окружении человек, которому Ваша сестра доверяет?

Сомневаюсь (думаю этим единственным человеком был наш папа), по крайней мере, когда ее в очередной раз мы с мамой уговариваем ее померить сахар, она считает, что все против нее.. :(


Часовой пояс GMT +3, время: 03:48.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.