Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Форум для общения врачей педиатров (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=128)
-   -   Применение Регидрона не показано у детей (изменение в инструкции)) (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=135221)

Alex Bird 14.03.2010 20:43

Применение Регидрона не показано у детей (изменение в инструкции))
 
В ветках многих медицинских форумов (РМС - не исключение) нередко можно увидеть о применении препарата Регидрон у детей.
Смею сообщить, что в новой инструкции препарата Регидрон, в отличие от старой, больше нет показаний для применения у детей.
Раздел ПОКАЗАНИЯ.
В комплексной терапии: восстановление водно-электролитного баланса при острых диареях у взрослых.
Раздел ОСОБЫЕ УКАЗАНИЯ
У детей следует использовать другие растворы с более низкой концентрацией натрия и осмолярностью.
Ранее в старой версии концентрация натрия была 71,2 ммоль/л, осмояльность 260 мосм/л, в новой же концентрация натрия 89,6 ммоль/л, осмояльность 282 мосм/л. Все это при условии разведения всего содержимого пакета в 1 л.

Рекомендации ВОЗа (если я прав, что заглянул сюда [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]) -
Для взрослых: концентрация натрия 90 ммоль/л и осмояльность 311 мосм/л.
Для детей: концентрация натрия 75 ммоль/л и осмояльность 245 мосм/л.

Более подробно о разнице между старой ИМП
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
и новой ИМП
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Видно, что теперь вместо 2,9 г натрия цитрата в пакете 2,9 г натрия цитрата дигидрата. Поэтому, концентрация цитрата стала меньше (не 11,2 а 9,9). А вот натрия, как указал выше, стало больше. Видимо ранее значение 71,2 ммоль/л получалось суммированием 59,9 ммоль/л от натрия хлорида и 11,2 от натрия цитрата. А теперь увеличенные 89,6 ммоль/л натрия, очевидно, это сумма 59,9 ммоль/л от натрия хлорида (как и в старой ИМП) и 9,9 ммоль/л от натрия цитрата дигидрата, но умноженное на 3...

То ли новый регидрон старому рознь (натрий цитрат раньше был с 1 атомом натрия в молекуле, а сырья такого нет больше, кризис, приходится фирмам использовать натрия цитрата дигидрат с 3 атомами натрия и "портить" препарат - моя фантазия...), то ли косяк у фирмы давно и только заметили ошибку и применение у детей убрали... - наверное, неважно.
Важно, что Регидрон теперь имеет бОльшую концентрацию натрия и бОльшую осмоляльность.
Целесообразно ли на крайний случай применять более разведенный (в 1,5-2 л воды) раствор Регидрона у детей - не могу точно сказать, не рискну что-то определенное сказать, так как не врач.

Уважаемые модераторы, сначала я хотел опубликовать это сообщение, в ветке "Педиатрия", но все же наверное, это будет оправдано только после оценки степени важности этого сообщения опытными врачами.
Надеюсь, моя информация полезна.

Alex Bird 15.03.2010 09:14

Маленькие добавления.
1. В первом сообщении ошибка - не осмоляльность, а, конечно, осмолярность.
2. Почему нельзя растворять для детей не в 1 л, а в большем объеме - тоже пока не знаю.
Прошу простить за возможную "мед.попсу", но если верить этому, то реально показатель осмолярности очень важен, особенно у детей.

Цитата - "Повышение уровня натрия в плазме крови всего на 1 мэкв/л вызывает увеличение градиента давления между сосудистым руслом и мозгом на 39 мм рт.ст. В то же время увеличение уровня плазменных белков с 40 до 80 г/л (в два раза!) повышает этот градиент только на 23 мм рт.ст. В связи с этим, в нейрореаниматологии при проведении инфузионной терапии важнейшим ориентиром является не уровень белка в плазме крови, а концентрация в ней натрия."
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Получается - не использовать небезопасно и использовать у детей небезопасно.

3. Аналоги Регидрону в России есть, но их трудно или нельзя найти.
На сайте регистрации поиск по МНН дал данные о Гидровите, Гидровите форте, Реосолане и Цитраглюкосолане.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Никогда таких не видал в аптеках Москвы и в инете негусто.
Цитраглюкосолан - старый советский препарат, Гидровит - из Германии.

4. Когда-то профессор Таточенко из НИИ Педиатрии писал, что (ЕСЛИ НЕ ИЗМЕНЯЕТ МНЕ ПАМЯТЬ) по его личному мнению (по результатам исследований еще в СССР) предпочтительная концентрация натрия для взрослых была - 75 ммоль/л, для подростков была - 60 ммоль/л, новорожденных 45 ммоль/л, недоношенных - 30 ммоль/л. Как проводились эти исследования еще в те времена - не могу сказать. Да и на память полагаться...
В интернете есть статья Таточенко, где предполагается возможность создать самим раствор для регидратации (?).
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Dr.Nathalie 15.03.2010 10:31

Хумана электролит еще не поставляется в Россию?

Alex Bird 15.03.2010 11:12

Humana Электролит - это идея. Он официально незарегистрирован как ЛП, но похоже степень полезности его высока. В Украине о нем больше знают судя по инету.

POLINA_S 15.03.2010 15:05

В Бельгии давно используют кока колу даже для грудных детей, предварительно выпустив газ. Пользуюсь случаем, чтобы спросить, насколько ее состав соответствует данной цели.

Dr. 15.03.2010 15:09

Кстати, регидрона в аптеках вообще не найти. Куда он делся?

Nachmed 15.03.2010 15:12

Кока- колу грудным? Жестоко в Бельгии к детям..
Состав ее к стати засекречен. Но приличная доза сахара ортофосфорной кислоты, ароматизаторов, двуокиси углерода и кофеина не лучшая жидкость для утоления жажды детям.
PS Постарался как можно мягче написать/

Dr. 15.03.2010 16:41

Главное - ограничиться теорией и не сравнивать среднюю продолжительность жизни в России и в кап.странах, где жители отравлены ядовитой кока-колой и гамбургерами :ag:

POLINA_S 15.03.2010 16:47

Если учесть, что к-к создавалась, как противодиарейный препарат, то понятно, почему используют, несмотря на смертельную опасность :).
А, кстати, есть ли другой медицинский препарат, который можно пить в таких дозах, как пьют К-К и остаться в живых ( и надолго) Не значит ли это, что как лекарство К-К намного безопаснее, чем все прочие? О чем и говорят дикие бельгийцы :ae:

Nachmed 15.03.2010 17:02

Ув Полина Львовна, Ваши размышления о кока коле как лекарстве даже не смешны. Боюсь, что некоторые мамочки и впрямь понос кока-колой лечить начнут. Лучше их приберечь для собственного пользования.

POLINA_S 15.03.2010 17:05

Цитата:

Лучше их приберечь для собственного пользования.
Кого их? Мамочек? :)

Nachmed 15.03.2010 17:07

Цитата:

Сообщение от Dr. (Сообщение 1040285)
Главное - ограничиться теорией и не сравнивать среднюю продолжительность жизни в России и в кап.странах, где жители отравлены ядовитой кока-колой и гамбургерами :ag:

Ув Александр! А причем тут сравнение продолжительности жизни и способы применения кока-колы в качестве оральной регидратации (м.б.коррекции гидро-ионного обмена?) при диареях?

Nachmed 15.03.2010 17:10

Цитата:

Сообщение от POLINA_S (Сообщение 1040318)
Кого их? Мамочек? :)

Лучше..их..приберечь для Вашего пользования.

Dr. 15.03.2010 17:18

Цитата:

Сообщение от Nachmed (Сообщение 1040320)
Ув Александр! А причем тут сравнение продолжительности жизни и способы применения кока-колы в качестве оральной регидратации (м.б.коррекции гидро-ионного обмена?) при диареях?

Это я сравниваю подходы с точки зрения твердых конечных точек © :ag:

В России - чипсы не ешьте, там химия. Колу не пейте, там Е666 и Е999. Фанту не пейте, она желтая и в ней тоже злой яд, которым отчищают пятна от трупов и ржавчину. Зато мужчины живут в среднем лет по 60.

В странах развращенного капитализма едят колу, кушают чипсы и хот-доги. Поэтому они толстые, развращенные и больные. Но живут по 79 лет.

Alex Bird 15.03.2010 19:07

Срок действия регистрационного удостоверения у Регидрона видимо подошел к концу. Старый партии Регидрона уходят, новых партий кое-где нет, увы...


Часовой пояс GMT +3, время: 14:33.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.