Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=60)
-   -   спорный вопрос о кисте (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=135807)

voproshayka 17.03.2010 20:05

спорный вопрос о кисте (+ фото)
 
Вложений: 2
Здравствуйте, уважаемые консультанты.
Очень необходима Ваша помощь в одном вопросе.
В воскресенье, 14 марта, моя мама (45 лет, в целом здоровая женщина, не курила никогда, рост 1, 64, вес 57 кг, частный предприниматель, ведет активный образ жизни, питается полноценно) получила бытовой ушиб пятого пальца левой кисти.
Палец отёк, не двигался, ноющая боль, мешающая спать. 15 марта обратились к травматологу по месту жительства. При осмотре он сказал, что перелома, скорее всего, нет, и отправил на рентген. Снимки выкладываю. Взглянув на эти снимки, он сказал, что нам очень повезло, так как имеет место так называемая "рентген-находка", и этот ушиб выявил кисту. Отправил на консультацию к городскому травматологу. Тот сказал, что надо вычищать кисту, брать костную ткань из другого участка и "пломбировать" эту дырку. Типа, стенка истончена, палец раз-два и поломается совсем. А если не делать операцию, то киста "съест" палец вообще. Ну это мой вольный пересказ его слов. Консультировались с еще одним травматологом, он сказал то же самое.
Единственное отклоняющееся мнение было только у одного хирурга, который сказал, что эта киста могла быть у мамы сколько угодно лет, и столько же еще была бы и не беспокоила, и нет никакой необходимости в спешке, а сейчас пока можно зафиксировать палец, переждать острый период и потом наблюдать за кистой. Мы наложили гипсовую повязку (два пальца и почти до локтя) 15 марта. Ноющая боль уже ушла, но если мама пытается шевелить этим пальцем под повязкой, он болит.
И вот, теперь мы в растерянности. Ибо на вторник уже плановая операция у городского травматолога, и как бы не хочется потерять эту возможность. И все эти мнения, что оперативное вмешательство нужно однозначно...
Мама просто всё поняла так, что удалять всё равно придется, а так надо будет 3 недели ходить в повязке, потом все равно оперироваться, и еще потом ходить в повязке, т.е., она хочет уже покончить с этим и отходить один раз =) как-то так.
Скажите, пожалуйста, насколько оправдана в этом случае операция?

Golosa 17.03.2010 21:25

Во-первых, снимок очень плохого качества, поэтому не видно, есть ли патологический перелом или нет, хотя разрушение компактного слоя явно прослеживается. Во-вторых, эта опухоль называется энхондромой. В-третьих, длительно чего-то ждать и наблюдать при таких размерах энхондромы и таком истончении компактного слоя не очень хорошо, так как, если сейчас нет патологического перелома, то этот перелом обязательно состоится. Поэтому лучше всего прооперировать.

voproshayka 17.03.2010 21:36

Уважаемый Golosa!
Это как в том анекдоте "просьба в музыкантов бутылками не кидать - играют как умеют" (с) =)))
Это снимок сам по себе плохой или я его плохо сфотографировала?
Может, есть смысл сделать другой?

В травмпункте нам написали диагноз "патологический перелом", может, и есть?

Golosa 17.03.2010 22:13

Цитата:

Сообщение от voproshayka (Сообщение 1042928)
Это снимок сам по себе плохой или я его плохо сфотографировала?

Не знаю, каким образом это можно определить.

Цитата:

Сообщение от voproshayka (Сообщение 1042928)
...диагноз "патологический перелом", может, и есть?

Может и есть. Во всяком случае с одной стороны компактный слой разрушен. И еще, на два пальца не надо шину накладывать. Для здорового пальца это довольно вредно, а больному пальцу такой "прием" не поможет.

doctor101 17.03.2010 22:19

Снимок безусловно некачественный,или некачественная фотография.Хорошо бы посмотреть нормальный снимок,отвечающий требованиям.
Однако,вероятность патологического перелома латеральной стенки очень высока,и принципиально видна.
Цитата:

эта опухоль называется энхондромой.
Очень вероятно,но также вероятно,что это костная киста.Однако принципиального значения это не имеет,так как тактика лечения одинакова-0перативное вмешательство.

voproshayka 17.03.2010 23:26

спасибо, дорогие консультанты!!!
мы почитали, всё поняли, повязку сегодня снимем, раз она пока смысла не имеет.
И будем готовиться к операции!

А то оно ж пока РМС не почитаешь - сердце не на месте =)

Golosa 17.03.2010 23:27

Цитата:

Сообщение от doctor101 (Сообщение 1043018)
Очень вероятно,но также вероятно,что это костная киста.

Костная киста - более "прозрачная" и лишена известковых включений, которые характерны для энхондромы и которые хорошо просматриваются на даже этих снимках.

Golosa 17.03.2010 23:30

Повязку снимать не надо, она хоть как-то "защищает" пораженную фалангу. Без повязки при небольшой травме кость может сломаться окончательно и бесповоротно, причем еще и со смещением. Просто гипсовая повязка должна накладываться на "больной" палец.

doctor101 18.03.2010 00:49

Цитата:

Сообщение от Golosa (Сообщение 1043159)
Костная киста - более "прозрачная" и лишена известковых включений, которые характерны для энхондромы и которые хорошо просматриваются на даже этих снимках.

А то,что для ТИПИЧНОЙ хондромы характерно ЭКСцентричное расположение,а не ЦЕНТРАЛЬНОЕ,нужно брать в расчет.И то,что "включения",могут быть субстратом разрушенных костных балок,и сравнительную плотность которых трудно различить на ДАННОМ снимке,нужно брать в расчет.
И только гистология может дать ответ на вопрос что именно имеет место быть.

Winer 18.03.2010 09:28

"Звучит" только городской травматолог. А в ОКТБ Вас смотрели?

voproshayka 18.03.2010 18:25

Нас смотрели сегодня в областной травматологии в микрохирургии кисти. Делать операцию будем там у ортопеда высшей категории, к.м.н.
Сказали, что там делают с заменителем костной ткани немецкого производства, и не будет необходимости брать материал из другого участка.
Дали список, что принести на операцию, в списке много всякой бороды типа марли-бинты-спирт, в том числе антибиотики Спизеф 750 мг, Орзид 1 г, Цефограм 1г, плюс анальгетики Дексалгин, Прозерин. Почему-то поливитамины.
Это нужно?

Golosa 18.03.2010 18:37

Цитата:

Сообщение от voproshayka (Сообщение 1043987)
Нас смотрели сегодня в областной травматологии в микрохирургии кисти. Делать операцию будем там у ортопеда высшей категории, к.м.н.
Сказали, что там делают с заменителем костной ткани немецкого производства, и не будет необходимости брать материал из другого участка.
Дали список, что принести на операцию, в списке много всякой бороды типа марли-бинты-спирт, в том числе антибиотики Спизеф 750 мг, Орзид 1 г, Цефограм 1г, плюс анальгетики Дексалгин, Прозерин. Почему-то поливитамины.
Это нужно?

То, что делать операцию будут в отделении хирургии кисти - это хорошо. Зачем антибиотики, витамины и прозерин - не знаю, никогда этого больным после операции не назначал и не назначу. "Пломбируют" образовавшуюся после экскохлеации полость чем угодно, выбор большой. Можно и вообще ничего не "запихивать". Я обычно использую аутокость, то есть кость, которая берется у самого больного, при этом травматичность не особо большая и замещение этой кости обычно проходит абсолютно без каких-либо осложнений. Да и стоит собственная кость дешевле ( 0 гривен), чем немецкая трупная. Но все решает лечащий врач, ему виднее. Поэтому следуйте его указаниям.
F.

Winer 19.03.2010 08:19

Цитата:

Сообщение от voproshayka (Сообщение 1043987)
Почему-то поливитамины.
Это нужно?

Про остальное только хорошо, но "витаминки" по моему глубокому убеждению это то , что растет само, а не пилюльки.

voproshayka 24.05.2010 21:15

добрый день, уважаемые консультанты!
Возникла потребность снова в Вашей помощи.
Операцию сделали 24 марта 2010 г., по истечении месяца был сделан контрольный снимок, и врач рекомендовал ходить с гипсом до начала июня.
Вот ходим. Скоро снимать. Скажите, какие упражнения или процедуры нужно теперь делать, чтобы разработать палец? Сгибается только верхняя фаланга, а оперируемое место нет. Может, нужны какие-нибудь массажи?
Пожалуйста, подскажите.

Winer 25.05.2010 07:20

Цитата:

Сообщение от voproshayka (Сообщение 1109509)
добрый день, уважаемые консультанты!
Возникла потребность снова в Вашей помощи.
Операцию сделали 24 марта 2010 г., по истечении месяца был сделан контрольный снимок, и врач рекомендовал ходить с гипсом до начала июня.
Вот ходим. Скоро снимать. Скажите, какие упражнения или процедуры нужно теперь делать, чтобы разработать палец? Сгибается только верхняя фаланга, а оперируемое место нет. Может, нужны какие-нибудь массажи?
Пожалуйста, подскажите.

А как Вы определяете, что "оперируемое место" не сгибается, если до начала июня Вам предложено продолжить иммобилизацию?


Часовой пояс GMT +3, время: 09:11.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.