Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Анестезиология (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=109)
-   -   Ксенон в наркологии? (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=14797)

bill 22.06.2005 06:07

Ксенон в наркологии?
 
Уважаемые коллеги!
Попалась мне в руки методичка - Ксеноновый наркоз для купирования опийного абстинентного синдрома.
Как и во всех подобных штуках описан рай для пациента. Занимается внедрением этой методики МИНАТОМ.
Может кто сталкивался?

Dr. Makhotin 22.06.2005 16:39

Цитата:

Сообщение от bill
Уважаемые коллеги!
Попалась мне в руки методичка - Ксеноновый наркоз для купирования опийного абстинентного синдрома.
Как и во всех подобных штуках описан рай для пациента. Занимается внедрением этой методики МИНАТОМ.
Может кто сталкивался?

Ксенон - перспективный ингаляционный анестетик, приближающийся по своим свойствам к "идеальному" анестетику. В нашей стране и во всем мире является объектом клинико-экпериментального изучения. Наша страна продвинулась немного вперед - в плане регистрации ксенона в качестве медицинского газа.
Одной из "замечательных" особенностей газа является его нейропротективное свойство (о котором было ряд сообщений как у нас, так и у них). Однако как реализуется это свойство доподлинно неизвестно, предполагают через NMDA рецепторы.

У нас есть личный опыт проведения наркозов с ксеноном.

Что касается применения у наркозависимых пациентов, то такие работы встречались. Тут два аспекта: как и любой другой ингаляционный анестетик, ксенон позволяет добиться вегетативной блокады, отсюда отсутствие вегетативной бури при абстиненции. Второе предположительно специфическое действие на опиатные рецепторы - правда, в настоящее время, этого никто не может подтвердить (гипотеза).

pandoc 23.06.2005 01:52

У нас есть личный опыт проведения наркозов с ксеноном.

Уважаемый Доктор Махотин!Если можно,несколько вопросов по ксеноновой анестезии:
1.Каким образом ксенон подается в контур (delivery system)?
2.Есть ли у Вас газоанализатор,определяющий концентрацию ксенона во вдыхаемой/выдыхаемой газовой смеси и пользуетесь ли Вы им при проведении ксеноновой анестезии?
3.Позволяет ли Ваш анестезиологический аппарат (Anestesia Machine) проводить low-flow анестезию,каков приблизительный расход ксенона (л/час) при наиболее распространенных у Вас потоках свежего газа?
4.Существует ли у Вас система предотвращения подачи гипоксической газовой смеси пациенту при использовании ксенона
(FiO2<21)-анализатор концентрации О2 во вдыхаемой смеси,как минимум?
5.Какова примерная цена 1 литра ксенона в Ваших условиях?

Спасибо.

bill 23.06.2005 05:46

Аппаратура выглядит так
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Dr. Makhotin 23.06.2005 17:24

Цитата:

Сообщение от pandoc
Уважаемый Доктор Махотин!Если можно,несколько вопросов по ксеноновой анестезии:
1.Каким образом ксенон подается в контур (delivery system)?
2.Есть ли у Вас газоанализатор,определяющий концентрацию ксенона во вдыхаемой/выдыхаемой газовой смеси и пользуетесь ли Вы им при проведении ксеноновой анестезии?
3.Позволяет ли Ваш анестезиологический аппарат (Anestesia Machine) проводить low-flow анестезию,каков приблизительный расход ксенона (л/час) при наиболее распространенных у Вас потоках свежего газа?
4.Существует ли у Вас система предотвращения подачи гипоксической газовой смеси пациенту при использовании ксенона
(FiO2<21)-анализатор концентрации О2 во вдыхаемой смеси,как минимум?
5.Какова примерная цена 1 литра ксенона в Ваших условиях?

1. Два варианта: существует приставка, предназначенная для подачи ксенона в контур (смотри ссылку выше) и сертифицированная для этих целей в России; второй вариант - через вход для закиси азота.
2. Анализатор бинарных газов входит в комплект приставки (ссылка выше). Либо косвенно по данным традиционных газоанализаторов.
3. Газ дорогой - тенденция ксенон-сберегающей анестезии; отсюда аппарат должен отвечать требованиям для проведения low-flow. Расход: 7-11 л/операция.
4. См. выше.
5. Примерно 10-20$.

reopoliglucin 23.06.2005 22:56

на сертификационном цикле проф. Буров рассказывал что появились фирмы, которые проводят псих. расслабление путем ингаляции ксенона...

bill 24.06.2005 04:50

Цитата:

Сообщение от reopoliglucin
на сертификационном цикле проф. Буров рассказывал что появились фирмы, которые проводят псих. расслабление путем ингаляции ксенона...

О !
Ну расслабится в анестезиологии есть чем :p
Я так думаю, что 10-20$ дороговато за литр, проще и дешевле раслаблятся закисью ;)

papadoctor 24.06.2005 05:21

Цитата:

Сообщение от bill
О !
Ну расслабится в анестезиологии есть чем :p
Я так думаю, что 10-20$ дороговато за литр, проще и дешевле раслаблятся закисью ;)

Есть одно железное правило, которое произнес Аль-Пачино в фильме " лицо со шрамом": Never get high from your own supply!!! :mad:

Dr. Makhotin 24.06.2005 10:43

Цитата:

Сообщение от reopoliglucin
на сертификационном цикле проф. Буров рассказывал что появились фирмы, которые проводят псих. расслабление путем ингаляции ксенона...

Скажу так - вариантов использования ксенона в анестезиологии и ИТ много - дождемся когда они будут подтверждены хорошо спланированными исследованиями. Пока это только анестезия.
Плюс хорошо бы еще понять как он действует (чем обусловлены те свойства, которые мы наблюдаем клинически), ведь о многих аспектах мы рассуждаем лишь теоретически.

Dr. Makhotin 24.06.2005 10:46

Цитата:

Сообщение от bill
О !
Ну расслабится в анестезиологии есть чем :p
Я так думаю, что 10-20$ дороговато за литр, проще и дешевле раслаблятся закисью ;)

В том-то и дело ксенон дороже, но значительно эффективнее закиси. Плюс на перспективу - к 2030 году планируется запретить производство частично галогенизированных (фторированных) углеводородов, т.е. привычных ингаляционных анестетиков.

pandoc 24.06.2005 17:12

Запретить кем и где?Почему?И чем заменить?Ксенон,при всей своей привлекательности "идеального анестетика"пока не представляет собой реальную потенциальную замену существующим ингаляционным анестетикам.Причина-ограниченные запасы ксенона в атмосфере и несинтезируемость его при современном уровне технологии.Поэтому вероятность внезапного или постепенного подешевления ксенона крайне невысока.А экономика,как известно,должна быть экономной.

papadoctor 26.06.2005 06:30

Цитата:

Сообщение от Dr. Makhotin
Плюс на перспективу - к 2030 году планируется запретить производство частично галогенизированных (фторированных) углеводородов, т.е. привычных ингаляционных анестетиков.

Высохнет скорее море, реки повернуться вспять (С) Тимур Шаов :D

bill 26.06.2005 08:25

Уважаемые коллеги!
На сколько я понял купирование опийной абстиненции ксеноном - очередное российское изобретение?


Сатана там правит бал..... :mad:

reopoliglucin 26.06.2005 17:13

Цитата:

Сообщение от pandoc
Запретить кем и где?Почему?И чем заменить?Ксенон,при всей своей привлекательности "идеального анестетика"пока не представляет собой реальную потенциальную замену существующим ингаляционным анестетикам.Причина-ограниченные запасы ксенона в атмосфере и несинтезируемость его при современном уровне технологии.Поэтому вероятность внезапного или постепенного подешевления ксенона крайне невысока.А экономика,как известно,должна быть экономной.

Запретить по киотскому соглашению, кажется к 2010 г (или 2015, забыл).....
Современные технологии делают ксенон все более дешевым (рециклинг, да и на металлургических заводах технического ксенона немало можно сделать...)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

pandoc 27.06.2005 06:19

Небольшая обзорная статья о перспективах ксеноновой анестезии:
http://www.cja-jca.org/cgi/content/full/49/4/335
Несмотря на энтузиазм автора в отношении ксеноновой анестезии,вопрос о его внедрении в клиническую практику остается открытым.В Германии ,при самых благоприятних условиях (успешного прохождения всех необходимых стадий клинических испытаний) он может быть допушен к клиническому применению не раньше чем через 4-6 лет и после этого через 3-10 лет в США.А пока Российские сталевары-стахановцы могут изъять ксенон из атмосферы по 10 Евро за литр и продать его дороже.когда появится реальный спрос.Кстати,США не подписали Киотский протокол.Башковитый Буш со своими подельниками считает что никакого глобального потепления нет ,так же как и эволюции (в Дарвиновском смысле).


Часовой пояс GMT +3, время: 17:02.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.