Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Анестезиология (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=109)
-   -   Низкопоточная анестезия II (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=15037)

Dr. Makhotin 07.07.2005 12:17

Низкопоточная анестезия II
 
Кто про что, а все про это...
Для обсуждения во второй части темы я хочу задать, всем участникам -анестезиологам, следующий вопрос: что Вам нужно, чтобы начать широко использовать технологию низкопоточной анестезии в свой клинике?

reopoliglucin 07.07.2005 20:07

а при какой анестезии??? собственно ингаляционной (изофлюран) или "так просто" N20....

empiric 07.07.2005 20:29

Цитата:

Сообщение от Dr. Makhotin
Кто про что, а все про это...
Для обсуждения во второй части темы я хочу задать, всем участникам -анестезиологам, следующий вопрос: что Вам нужно, чтобы начать широко использовать технологию низкопоточной анестезии в свой клинике?

Наркозную аппаратуру хотя-бы 80-х годов выпуска.А то у нас "Херана"(или хирана) ну не важно, начала 60-х :)

Dr. Makhotin 07.07.2005 23:55

Аппаратура, которая отвечает техническим требованиям для проведения низкопоточной анестезии, конечно нужна... но она может быть задумана и в начале 80-х или в конце 70-х...
А вот по поводу "... плюс газообразные..." должен заметить, что никто не будет покупать дорогостоящий ингаляционный анестетик, чтобы расходовать его на "обогрев атмосферы", что происходит при использовании высоких потоков.

Dr. Makhotin 07.07.2005 23:57

Цитата:

Сообщение от reopoliglucin
а при какой анестезии??? собственно ингаляционной (изофлюран) или "так просто" N20....

Без разницы, какой поток кислорода, воздуха и закиси азота Вы используете в практике?

pandoc 08.07.2005 03:14

low flow
 
Необходим анестезиологический аппарат с О2 анализатором (расположенным на инспираторном сегменте контура),нормально функционирующим СО2 абсорбером,капнографом и газоанализатором (содержание СО2,N2O и ингаляционного анестетика на вдохе/выдохе).Контур должен быть достаточно герметичен (потеря (leak) не должна превышать 50 мл/мин).Очень желательно иметь фунционирующую систему удаления отработанных газов.Не говоря уже о стандартном (ASA) наборе мониторов:SPO2,EKG,BP.
Кстати,какова потребность 80 кг здорового человека в кислороде (под общей анестезией и при температуре тела 36.6С)?Есло можно,в мл/кг/мин.

papadoctor 08.07.2005 06:13

Цитата:

Сообщение от pandoc
Необходим анестезиологический аппарат с О2 анализатором (расположенным на инспираторном сегменте контура),нормально функционирующим СО2 абсорбером,капнографом и газоанализатором (содержание СО2,N2O и ингаляционного анестетика на вдохе/выдохе).Контур должен быть достаточно герметичен (потеря (leak) не должна превышать 50 мл/мин).Очень желательно иметь фунционирующую систему удаления отработанных газов.Не говоря уже о стандартном (ASA) наборе мониторов:SPO2,EKG,BP.
Кстати,какова потребность 80 кг здорового человека в кислороде (под общей анестезией и при температуре тела 36.6С)?Есло можно,в мл/кг/мин.

3 ml/kg/min/ т.е около 240 мл кислорода в минуту.Scavanging system стандарт OSHA. Без неё в США Вы даже закись использовать не можете.

pandoc 08.07.2005 06:59

Цитата:

Сообщение от Dr. Makhotin
Без разницы, какой поток кислорода, воздуха и закиси азота Вы используете в практике?

Поток свежего кослорода должен быть не менее 300 мл/мин для среднего 80 кг пациента (50 мл/мин газовоы смеси уходит в газоанализатор при умеренно низком уровне "sampling") для low flow anesthesia.

Valeriy 08.07.2005 19:16

Цитата:

Сообщение от Dr. Makhotin
Что Вам нужно, чтобы начать широко использовать технологию низкопоточной анестезии в свой клинике?

Съездить и остаться...

papadoctor 08.07.2005 20:04

Цитата:

Сообщение от Valeriy
Съездить и остаться...

Where? :eek:

Valeriy 08.07.2005 20:28

Where the low flow is usual... USA, e. g... Sorry for terrible English...

papadoctor 09.07.2005 01:11

Цитата:

Сообщение от Valeriy
Where the low flow is usual... USA, e. g... Sorry for terrible English...

Good luck!!

Dr. Makhotin 09.07.2005 17:10

Цитата:

Сообщение от pandoc
Необходим анестезиологический аппарат с О2 анализатором (расположенным на инспираторном сегменте контура),нормально функционирующим СО2 абсорбером,капнографом и газоанализатором (содержание СО2,N2O и ингаляционного анестетика на вдохе/выдохе).Контур должен быть достаточно герметичен (потеря (leak) не должна превышать 50 мл/мин).Очень желательно иметь фунционирующую систему удаления отработанных газов.Не говоря уже о стандартном (ASA) наборе мониторов:SPO2,EKG,BP.

Требования к аппаратуре понятны, я не про это, я спрашиваю конкретно Вас, Вы используете низкий поток, если нет, то что Вам нужно, чтобы начать применять эту технологию - разрешение, желание, знания? У Вас в США с техникой-то проблем нет, не так ли?

Dr. Makhotin 09.07.2005 17:12

Цитата:

Сообщение от pandoc
Поток свежего кослорода должен быть не менее 300 мл/мин для среднего 80 кг пациента (50 мл/мин газовоы смеси уходит в газоанализатор при умеренно низком уровне "sampling") для low flow anesthesia.

Какой ПСГ может быть исходя из потребления газов тоже понятно, Вы то какой ПСГ используете?

Dr. Makhotin 09.07.2005 17:15

Цитата:

Сообщение от papadoctor
3 ml/kg/min/ т.е около 240 мл кислорода в минуту.Scavanging system стандарт OSHA. Без неё в США Вы даже закись использовать не можете.

Да, точно 3-4 мл/кг/мин, или по формуле Броди (Brody), или по таблицам Geigy (по уровню основного обмена).


Часовой пояс GMT +3, время: 14:26.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.