Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Форум для общения врачей кардиологов (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=135)
-   -   Тропонин положительный, клиники нет, ЭКГ не специфична (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=152350)

maslova 12.07.2010 19:23

Тропонин положительный, клиники нет, ЭКГ не специфична
 
Уважаемые коллеги, помогите, пожалуйста, оценить ситуацию (на будущее).
Больная 78 лет, находилась на лечении в психоневрологической больнице с диагнозом ДЭП сосудистого генеза. В анамнезе сахарный диабет 2 типа, гипертоническая болезнь 3 степени, хр. пиелонефрит, ХПН.
На боли стенокардитического характера не жаловалась никогда. На второй день после поступления на ЭКГ полиморфная предсердная тахикардия с чсс 100-140, АД 90/60 мм рт ст (адаптирована к АД 140/90), жалобы на общую слабость, потливость. На тот момент больную я еще не смотрела. Из лекарств ей назначили предуктал, противодиабетические препараты. Гипотензивные, ритмурежающие препараты не назначали. Через день АД ЧСС 70-76, тоны ритмичны, АД 130-120/70 мм рт ст
Сегодня (т.е через неделю после поступления) на ЭКГ ритм синусовый, ЧСС 71, однако зубцы Т в грудных из “красивых” положительных стали изоэлектричными, по боковой стенке слабоотрицательными. Качественный тропониновый тест положительный. При этом клиники никакой нет: боли нет, толерантность к нагрузкам прежняя (хотя это грузная, малоподвижная и в обычные времена женщина с артрозом бедренных суставов), АД 115-120/70.
Т.к. отмечалось ухудшение на экг, тропонин положительный, и наблюдение за больными с обострением сердечно-сосудистых заболеваний в нашем диспансере невозможно, предположив ОКС без подъема сST, вызвали бригаду СМП.
Бригада СМП усомнилась в диагнозе ОКС, тк изменения на экг неспецифичные, а тропонин положительный, т.к.”жара”. Больную мы выписали просто под наблюдение кардиолога.
Хотела спросить, как вы считаете, насколько обоснованно действовали мы и врачи скорой помощи. Не очень ли смело врачи скорой “отмели” диагноз ОКС у этой больной. Интуитивно я с ними согласна. Но можно ли, предполагая ошибки лаборатории, “жару” и прочее, проигнорировать сам факт положительного тропонина у 78-больной с изменениями на ЭКГ (пусть и неспецифичными), сахарным диабетом, высокой гипертензией, гиперлипидемией.
Спасибо

Dr.Vad 12.07.2010 19:52

Тропонин - не краеугольный камень в диагнозе острого ИМ, существует множество причин неинфарктного повышения тропонина и ХПН входит в их число (но конечно же не жара), также имеются случаи пожноположительного теста при наличии гетерофильных антител, ревматоидного фактора, образования фибринового сгустка при неправильном взятии крови и тп.

GIZA 12.07.2010 20:41

"Хотела спросить, как вы считаете, насколько обоснованно действовали мы..."
Ваши действия вполне обоснованы. Любые признаки нарушения сердечно-сосудистой системы,тем более в купе с кардиомаркерами требуют прежде всего верификации ОКС.

tourunov 12.07.2010 21:11

Что-то скорая совсем осмелела... Жара что ли на них так действует? Ничего не боятся...

Gilarov 12.07.2010 23:24

Динамика ЭКГ+положительный тропонин=инфаркт. У больной куча факторов риска, так что повреждение миокарда на фоне тахикардии весьма вероятно. Кстати, нельзя ли пленочку поспотреть с полиморфной предсердной тахикардией? Мне кажется, она называется мультифокальная... Как минимум, необходимо ЭХО для оценки зон нарушения сократимости.

maslova 13.07.2010 07:23

Да, Михаил Юрьевич, мультифокальная. Если удастся получить пленку, выложу. Спасибо всем за комментарии.

dmblok 13.07.2010 08:14

Цитата:

Сообщение от maslova (Сообщение 1151178)
Но можно ли, предполагая ошибки лаборатории, “жару” и прочее, проигнорировать сам факт положительного тропонина у 78-больной с изменениями на ЭКГ (пусть и неспецифичными), сахарным диабетом, высокой гипертензией, гиперлипидемией.
Спасибо

Проигнорировать, наверное, нельзя. У Вас тест на тропонин качественный?

Цитата:

Сообщение от Gilarov (Сообщение 1151389)
Динамика ЭКГ+положительный тропонин=инфаркт.

Несколько спорное суждение:rolleyes:

Gilarov 13.07.2010 09:37

Цитата:

Сообщение от dmblok (Сообщение 1151479)
Несколько спорное суждение:rolleyes:

Ну, давай скажем, с 80% вероятностью... А если типичные изменения, то с 95%...

Gilarov 13.07.2010 09:45

Кстати, мультифокальная предсердная тахикардия сама по себе плохой прогностический признак. Она часто наблюдается у пожилых пациентов с тяжелой дыхательной патологией и при передозировке бета-миметиков. М. б. и при выраженной сердечной патологии. Госпитальная летальность у лиц с МПТ составляет 29-56%, но связана она не с самой аритмией, а с тяжестью основного заболевания.

ostroumov 14.07.2010 06:45

Цитата:

Сообщение от Dr.Vad (Сообщение 1151202)
Тропонин - не краеугольный камень в диагнозе острого ИМ, существует множество причин неинфарктного повышения тропонина и ХПН входит в их число (но конечно же не жара), также имеются случаи пожноположительного теста при наличии гетерофильных антител, ревматоидного фактора, образования фибринового сгустка при неправильном взятии крови и тп.

Конечно, и не только тропонин, но и сама ЭКГ не краеугольный камень. Более того, необходима визуализация самих клеток миокарда, а не стенки в целом, что не способна дать Эхокардиография. Для таких случаев существуют методы непосредственной визуализации кардиомиоцитов. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Использование этих методов не только редложено Американским и Европейскими ассоциациями кардиологов, но и согласовано ими же.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Удивительно то, что этот документ я привожу на вашем форуме уже в четвертый раз... А воз и ныне там. Никто про это не помнит, и никому это не нужно. Зачем тогда попытки равняться на американские и вропейские критерии диагностики и лечения?:аы:

dmblok 14.07.2010 09:11

Цитата:

Сообщение от ostroumov (Сообщение 1152319)
Конечно, и не только тропонин, но и сама ЭКГ не краеугольный камень....

Есть официальное определение инфаркта, критерии на основании которых он устанавливается. Они (эти критерии) неоднократно здесь приводились.

ostroumov 14.07.2010 09:59

Цитата:

Сообщение от dmblok (Сообщение 1152384)
Есть официальное определение инфаркта, критерии на основании которых он устанавливается. Они (эти критерии) неоднократно здесь приводились.

Если и в предложенном случае эти критерии соответствуют традиционным (официальным), то в чем вопрос? Если не соответствуют, не понятна ответная реплика...;)

dmblok 14.07.2010 10:50

Цитата:

Сообщение от ostroumov (Сообщение 1152414)
Если и в предложенном случае эти критерии соответствуют традиционным (официальным), то в чем вопрос? Если не соответствуют, не понятна ответная реплика...;)

По достаточно общему описанию предложенного случая, однозначно судить о диагнозе сложно. В основном присутствуют размытые качественные характеристики.
Нет сомнения, что автор темы, используя официальные критерии и определения, сможет разобраться в постановке диагноза.

ostroumov 14.07.2010 12:07

Цитата:

Сообщение от dmblok (Сообщение 1152443)
По достаточно общему описанию предложенного случая, однозначно судить о диагнозе сложно. В основном присутствуют размытые качественные характеристики. Нет сомнения, что автор темы, используя официальные критерии и определения, сможет разобраться в постановке диагноза.

Об том и речь. Что автор написал (а) в начале? "Тропонин положительный, клиники нет, ЭКГ не специфична" Что написано в цитированных мною методуказаниях? Detection of ischaemia in patients with uncertain diagnosis ESC ACC/AHA I A О чем спор?;)

Dr.Vad 14.07.2010 17:41

Вложений: 1
Неизвестно, насколько та тест-полоска чувствительна к тропонину, но при невысоких цифрах тропонина у пациентов старше 70 и с ХПН шанс найти ОИМ всего 27%:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Не гайд конечно, но представленный алгоритм показывает, как с учетом возраста и ХПН рассматривать положительный тропонин при подозрении на ИМ в отсутствие должной симптоматики и типичных ЭКГ-признаков (из вышеуказанной статьи):


Часовой пояс GMT +3, время: 05:41.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.