Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Бесплодный брак (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=3)
-   -   Антиспермальные тела (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=154892)

NastyaG 02.08.2010 17:00

Антиспермальные тела
 
Здравствуйте!
На приеме у андролога мне сказали, что живя 8 лет с мужем, у которого снижена активность спермы (астенозооспермия, астенотератозоо), я могла приобрести антиспермальные тела. И что нам надо обязательно пользоваться презервативом, кроме дней, близких к овуляции... :( Так ли это? Ведь это практически ставит крест на наших самостоятельных попытках зачать ребенка, т.к. овуляция "плавает".
Сам анализ пока не сдавала.
Заранее большое спасибо за ответ!

Маргарита Аншина 02.08.2010 21:31

Антитела одинаково вырабатываются на хорошую и плохую сперму. Кроме того, их можно определять, а лучше сделать тест на совместимость (на стекле). Если есть несовместимость,надо делать внутриматочную инсеминацию. Презерватив не решает никаких проблем.

OliverS 03.08.2010 00:05

Цитата:

Сообщение от NastyaG (Сообщение 1167362)
Здравствуйте!
На приеме у андролога мне сказали, что живя 8 лет с мужем, у которого снижена активность спермы (астенозооспермия, астенотератозоо), я могла приобрести антиспермальные тела. И что нам надо обязательно пользоваться презервативом, кроме дней, близких к овуляции... :( Так ли это? Ведь это практически ставит крест на наших самостоятельных попытках зачать ребенка, т.к. овуляция "плавает".
Сам анализ пока не сдавала.
Заранее большое спасибо за ответ!

Совет андролога, к сожалению, не корректен. Даже если предположить, что гипотетическое высказывание доктора о вероятности появления антител верно (я, например, не встречал прямой зависимости между подобной спермограммой и наличием АСАТ) то особенности формирования специфического иммунного ответа таковы, что предложенная тактика никак вас не спасает от их появления вновь. Только применение кондомтерапии на протяжении 6 месяцев (чего слава те Господи!) никто практически и не делает, показывало снижение антител до их физиологического уровня. Даже одного повторного контакта достаточно, чтобы антитела снова появились. А антитела к сперматозоидам (АСАТ) кстати, определяли? Вы бы показатели СГ здесь выложили. Это куда более ценная информация.

Маргарита Аншина 03.08.2010 04:47

Дорогой коллега, приятно, что мы с вами одинаково видим ситуацию Насти. Не согласна только с тем, что "Совет андролога, К СОЖАЛЕНИЮ, не корректен". Почему к сожалению и для кого? По-моему, только для андролога.

NastyaG 03.08.2010 10:52

Цитата:

Сообщение от Anshina (Сообщение 1167602)
Антитела одинаково вырабатываются на хорошую и плохую сперму. Кроме того, их можно определять, а лучше сделать тест на совместимость (на стекле). Если есть несовместимость,надо делать внутриматочную инсеминацию. Презерватив не решает никаких проблем.

Огромное спасибо за ответы!
Марина Беньяминовна, инсеминацию делали безуспешно, 2 попытки ЭКО+1 крио с тем же результатом. Сейчас лечим антитела к фосфолипидам, совпадения по HLA.

Цитата:

Сообщение от Anshina (Сообщение 1167602)
а лучше сделать тест на совместимость (на стекле)

А как называется этот тест? Имеет ли смысл его делать при проведении ЭКО?

Цитата:

Сообщение от OliverS (Сообщение 1167751)
А антитела к сперматозоидам (АСАТ) кстати, определяли? Вы бы показатели СГ здесь выложили. Это куда более ценная информация.

АСАТ не определяли. К сожалению, в первый раз о них слышу :(

Спермограмма:
Объем: N
Цвет: беловато-серый
Время разжижения: 60
Вязкость: N
Кол-во сперматозоидов: 17*10 в 6 ст.
Подвижность:
А: 0
В: 27
С: 11
Д: 62
Мофологически нормальные формы: 18%
Клетки сперматогенеза: 0,3*10 в 6 ст.
Агглютинация abs агрегация abs
Лейкоциты: 0,1-10 в 6 ст.
Заключение: Олигоастенотератозооспермия.

OliverS 05.08.2010 00:59

Цитата:

Сообщение от Anshina (Сообщение 1167786)
Дорогой коллега, приятно, что мы с вами одинаково видим ситуацию Насти. Не согласна только с тем, что "Совет андролога, К СОЖАЛЕНИЮ, не корректен". Почему к сожалению и для кого? По-моему, только для андролога.

Конечно-не корректен. О чем я, как коллега и сожалею. Наверное, так будет точнее?
Цитата:

Сообщение от NastyaG (Сообщение 1167909)
Огромное спасибо за ответы!
Марина Беньяминовна, инсеминацию делали безуспешно, 2 попытки ЭКО+1 крио с тем же результатом. Сейчас лечим антитела к фосфолипидам, совпадения по HLA.


А как называется этот тест? Имеет ли смысл его делать при проведении ЭКО?


АСАТ не определяли. К сожалению, в первый раз о них слышу :(

Спермограмма:
Объем: N
Цвет: беловато-серый
Время разжижения: 60
Вязкость: N
Кол-во сперматозоидов: 17*10 в 6 ст.
Подвижность:
А: 0
В: 27
С: 11
Д: 62
Мофологически нормальные формы: 18%
Клетки сперматогенеза: 0,3*10 в 6 ст.
Агглютинация abs агрегация abs
Лейкоциты: 0,1-10 в 6 ст.
Заключение: Олигоастенотератозооспермия.

Большого смысла в тестах на совместимость, как и в определении АСАТ(антиспермальных антител) при такой спермограмме не вижу. Делайте спокойно ИКСИ и беременность наступит, даже несмотря на проводимое "лечение". Во всяком случае, исключая финансовую часть проблемы, это лечение не должно отрицательно влиять на результат.

Маргарита Аншина 05.08.2010 05:21

Цитата:

Сообщение от NastyaG (Сообщение 1167909)
инсеминацию делали безуспешно, 2 попытки ЭКО+1 крио с тем же результатом. Сейчас лечим антитела к фосфолипидам, совпадения по HLA.

Про антитела к фосфолипидам надо разбираться, а вот HLA - зря, это выдумки ученых. Небескорыстные.


Цитата:

А как называется этот тест? Имеет ли смысл его делать при проведении ЭКО?
Нет, не имеет. При такой спермограмме правильно делать ЭКО/ИКСИ.


Цитата:

АСАТ не определяли. К сожалению, в первый раз о них слышу :(
Сожалеть не о чем. Не надо прикладывать к себе всё, что сегодня придумано в медицине.

Спермограмма: естественное зачатие с такой спермой не исключено (если трубы и овуляция в порядке), но вероятность его значительно снижена. При ЭКО/ИКСИ шансов существенно больше.

NastyaG 23.08.2010 14:40

Марина Беньяминовна, большое спасибо, успокоили. :ab: Действительно часто сталкиваюсь в поисках решения проблемы бесплодия с тем, что пытаюсь приложить к себе абсолютно любую болячку. Так что АСАТ сдавать не буду, все равно ИКСИ.
АФС занимаюсь.
Извините, что так поздно отвечаю - были в отпуске.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:22.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.