Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Педиатрия (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Нужна помощь в расшифровке копрограммы (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=158757)

silentpill 15.07.2010 17:32

Кровь в стуле на фоне лечения?
 
Добрый день!

Дочке 2,5 месяца. Родилась 3540, 7/8 по Апгар, доношенная (41-42 нед.).
Ребенок не беспокойный, вес набирает нормально (сейчас 5700).
С возраста 1 месяц и по сей день стул желтый, жидкий и пенистый, с непереваренными вкраплениями и слизью. На текущий момент 3-4 раза в сутки.
Некоторое время назад нам был поставлен диагноз "лактазная недостаточность" (углеводов >2%), плюс дисбактериоз (высеялась клебсиелла 10^8 , штамм нечувствительный к бактериофагам, лактобактерии, бифидобактерии и кишечная палочка ниже нормы).

Назначили лечение: КИП + бифилиз + примадофилус детский. Начали курс вчера, а сегодня обнаружила в памперсе несколько маленьких кровавых прожилок. Поиском по форуму прошлась, но ответа на свой вопрос не нашла: может ли это быть реакция на лекарства? Что не совсем все в порядке с кишечником, видно из анализов, но до начала лечения крови в кале не было. То, что она появилась сейчас, когда начали все это принимать, просто совпадение и следствие нарушений, которые мы устраним препаратами, или все же возможен вариант, что это эффект от лекарств?

Заранее благодарю за ответ!

ОльгаШа 15.07.2010 19:49

На каком вскармливании ребенок?

silentpill 15.07.2010 19:50

Полностью ГВ.

Dr.Nathalie 15.07.2010 20:46

От такого "лечения" может и не только кровь в стуле появиться. Прочитайте в ЧАВО про дисбактериоз.

Elena_Bondareva 15.07.2010 20:47

Непонятно, зачем спокойного, хорошо набирающего вес ребенка нужно было обследовать и лечить? Такой стул может быть вариантом нормы. Лечение ненужное.

ОльгаШа 15.07.2010 20:52

Лактазная недостаточность у хорошо прибавляющего в весе ребенка на чистом ГВ - это что-то из области фантастики.

silentpill 15.07.2010 23:21

Цитата:

Сообщение от Dr.Nathalie (Сообщение 1153842)
От такого "лечения" может и не только кровь в стуле появиться. Прочитайте в ЧАВО про дисбактериоз.

ЧаВо читала. К сожалению, поздно нашла этот форум и уже успели налечить, судя по всему... Ниже подробнее расписала.

Цитата:

Сообщение от Elena_Bondareva (Сообщение 1153844)
Непонятно, зачем спокойного, хорошо набирающего вес ребенка нужно было обследовать и лечить? Такой стул может быть вариантом нормы. Лечение ненужное.

Ну мы же не сами придумали лечить, мы врачу доверились...

Цитата:

Сообщение от ОльгаШа (Сообщение 1153849)
Лактазная недостаточность у хорошо прибавляющего в весе ребенка на чистом ГВ - это что-то из области фантастики.

Невероятно, но факт, что называется.

Судя по всему, тут нужно всю предысторию рассказать, может понятнее станет. Сразу подчеркну, что ребенок у меня первый, поэтому переживаю из-за всего. Ну и я не врач, поэтому не могу сходу определить, насколько человек в белом халате, который рекомендует что-либо, вообще адекватен. Вот видите, пришла сюда за советом, потому как уже не знаю, кому верить...

Итак.

Дочке 2,5 месяца.
Родилась 3540, в 1 месяц - 4480 (+940), в 2 месяца - 5220 (+740), на текущий момент - 5700 (+480).

Полностью на ГВ с рождения, к груди была приложена сразу после родов.
В РД поставили хр.гипоксию (были зеленые воды). Вероятно, поэтому, девочка практически не спала. Решили обратиться за консультацией к врачу. По знакомству и рекомендациям знакомых людей нашли микро-педиатра, к которой приехали на осмотр.
Ей сразу не понравился характер стула (слишком жидкий, с непереваренными фрагментами, наличием слизи) и она отправила нас сдавать анализы кала на углеводы и на дисбактериоз. Сдали, результаты таковы:

- углеводы - 1,3%
- микрофлора: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Тут же она нам сообщила, что у нас дисбактериоз + лактазная недостаточность, что клебсиелла - это штука противная и надо поскорее ее вылечить, пока она не в активной форме и не успела натворить бед.

Назначила принимать:
- лактоглобулин по 1 дозе 2 р/день - 14 дней
- лактаза-беби - по 1/2 капсулы перед кормлением 4-5 раз в день

Пропили курс, через 2 недели сдали повторный анализ, результаты стали еще хуже:
- углеводы > 2%
- микрофлора: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Обратившись с этим к педиатру снова, получили указание опять пить лактоглобулин, но с добавлением нормофлоринов. На мой вопрос, имеет ли смысл снова принимать препарат, эффекта от которого нет, был дан ответ, что альтернативой являются только антибиотики, а их она давать не хочет. Такой ответ меня не устроил совершенно и я решила проконсультироваться у других специалистов, в т.ч. и в НИИ Габричевского, где мы эти анализы сдавали. При этом ВСЕ, к кому обращалась, дружно качали головами и говорили, что надо лечить...

В итоге получили несколько предложенных вариантов схем лечения:

1. КИП + бифилиз + примадофилус детский + лактаза-энзим + исключить из рациона мамы все молочное и сладкое.
2. Энтеросгель + энтерофурил + Примадофилус детский + лактаза-беби.
3. Симбиолакт композитум.
4. Лактоглобулин + нормофлорины + лактаза-беби.

Решили следовать схеме 1, т.к. ее порекомендовали в Габричевском, и мы рассудили, что уж там-то наверное, понимают в этом вопросе... Ну а что было далее написано выше: начали давать вчера, а сегодня в стуле прожилки кровавые в небольшом количестве.

И теперь я прихожу сюда и получаю слова, что все было сделано не так...

Очень прошу, помогите советом, что нам теперь делать? Просто бросить все лечение и ждать, когда со временем у ребенка нормализуется флора? Или пройти курс до конца, т.к. уже сделанное вмешательство нам чего-то там напортило и теперь нужно устранять последствия? И как быть с тем, что симптомы лактазной недостаточности все же налицо (вернее, на памперс:) )?

И еще вопрос. У нас пока только одна прививка - БЦЖ из роддома. Скоро 3 месяца, нам можно прививаться от всего, чего положено в этом возрасте? Все эти спец-ты, к которым обращалась, сказали, что нет, т.к. на фоне ослабленного иммунитета может проснуться клебсиелла...

antibiotik 15.07.2010 23:42

Бросить и ждать. Все пройдет само.
И не стоит лишний раз заглядывать в памперс у хорошо набирающего вес ребенка.

КИП делается из донорского человеческого иммуноглобулина. Причем делается в совочке. Ребенок привит от гепатита В???

ОльгаШа 16.07.2010 00:01

Лактазная недостаточность появляется не цифрами в анализе, а отсутствием весовых прибавок. Нет её у Вашего ребенка.

"Проснувшаяся" клебсиелла - это тоже что-то из фантастики, из раздела микробиологические ужасы.

silentpill 16.07.2010 18:05

Цитата:

Сообщение от antibiotik (Сообщение 1154008)
Бросить и ждать. Все пройдет само.
И не стоит лишний раз заглядывать в памперс у хорошо набирающего вес ребенка.

КИП делается из донорского человеческого иммуноглобулина. Причем делается в совочке. Ребенок привит от гепатита В???

А чем это плохо? И в совочке - это значит в России?:)
От гепатита В не прививались еще, планировали в 3 месяца или позже...


Цитата:

Сообщение от ОльгаШа (Сообщение 1154028)
Лактазная недостаточность появляется не цифрами в анализе, а отсутствием весовых прибавок. Нет её у Вашего ребенка.

"Проснувшаяся" клебсиелла - это тоже что-то из фантастики, из раздела микробиологические ужасы.

Спасибо большое! Т.е. нам даже лактазу можно не пить и перестать волноваться, что стул пенистый и жидкий? А то мы сначала по полкапсулы пили, потом по капсуле, а теперь сказали вообще перейти с Лактаза-беби на Лактазу-энзим и пить по 1/4 капсулы. И имеет ли смысл мне отказываться от молочки (я ее немного совсем и употребляю-то в принципе, утром кашу на половинном молоке, и в течение дня стакан ряженки или йогурт без добавок... но в Габричевском застращали, что вообще ничего нельзя, только почему-то творог, сыр и брынзу, странный набор какой-то... и на сладкое табу, даже чай без сахара :( )

Правильно ли я понимаю, что даже если не убивать сейчас эту клебсиеллу, а оставить все как есть, то ничего страшного не произойдет? А как тогда мы восполним недостаток лакто- и бифидобактерий у дочки? Это вообще реально только за счет ГВ?

Эх... Вот как человеку из немедицинской среды в этом всем сориентироваться, если одни врачи говорят ЛЕЧИТЬ, другие НЕ ЛЕЧИТЬ... Ужасно, когда нет единства во мнении у медиков, конечно... Но это уже я так, сокрушаюсь оффтопом...

ОльгаШа 16.07.2010 20:42

Отмените лактазу и сделайте анализ кала с определением рН количественно (в цифрах).

Строгие ограничения в диете не нужны, если нет явной связи между какими-то продуктами и высыпаниями/коликами/нарушением стула.

Не надо убивать клебсиеллу :ag: В принципе, то нормальный обитатель кишечника, вполне вероятно, что она есть у Вас или у меня ;) Лакто- и бифидобактери со временем сами размножатся в необходимом для организма количестве.

silentpill 16.07.2010 22:51

Цитата:

Сообщение от ОльгаШа (Сообщение 1154755)
Отмените лактазу и сделайте анализ кала с определением рН количественно (в цифрах).

А это отдельное исследование такое есть или в копрограмме это тоже присутствует?

ОльгаШа 16.07.2010 23:51

В копрограмме это срока "реакция кала", но в большинстве лабораторий её определяют качественно - кислая, нейтральная, щелочная. Диагностическое же значение имеют конкретные цифры.

silentpill 17.07.2010 00:07

Ольга Владимировна, спасибо большое! Буду искать, где у нас такое делают..

А как в нашей ситуации быть с прививками в 3 месяца? Можно делать или надо ждать улучшения флоры?

Кстати говоря, кровавых прожилок в памперсах у нас сегодня не было :)

ОльгаШа 17.07.2010 00:11

Не надо отслеживать соотношение разных обитателей кишечника.
Если ребенок чувствует себя хорошо, осмотрен педиатром и никаких отклонений не выявлено, можно делать прививки.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:48.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.