Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Конференция ТироНет для врачей (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Подскажите по поводу подострого тиреоидита (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=168001)

Polyasheva 10.11.2010 14:22

Подскажите по поводу подострого тиреоидита
 
Уважаемые коллеги, поделитесь опытом. Заранее прошу прощения за неточности в цифрах, поскольку данные уточнить не могу, а история уже годовалой давности. Пациентка ок.45 лет прошлой зимой почувствовала боли в шее, общую слабость, потливость, учащенное сердцебиение и т.д. При обследовании по УЗИ выраженная перестройка щитовидной железы, узлов нет, объем незначительно увеличен. ТТГ 0 ммед/мл, Т3св. и Т4св. повышены, СОЭ более 50 мм/ч. Получала преднизолон 30 мг/сут. Положительный эффект достигнут сразу-в течение недели клиника совсем ушла, затем в течение месяца нормализовались все лабораторные показатели. Через 3 недели после отмены ГКС на фоне очередного "климатического" стресса (пациентка ведет активнейший образ жизни, несмотря на все увещевания, т.е. регулярно сплавляется на байдарках, ходит в походы, перемещается с Кольского п-ова в Турцию и т.д.)- рецидив. Снова терапия преднизолоном, вновь с хорошим эффектом, на сей раз получала преднизолон уже больше 2 мес. Далее были еще рецидивы, терапия 3 месяца по 40 мг/сут. Нынешний- четвертый. Консультировалась в ЭНЦе, диагноз и рекомендации такие же. Эффект от терапии почти мгновенный, однако пациентка уже постепенно "кушингеет". Читала, но на практике не сталкивалась, что встречается упорное течение вплоть до необходимости тиреоидэктомии. В связи с этим хотелось бы уточнить, когда целесообразно решать вопрос об операции, и все ли возможности консервативного лечения здесь исчерпаны?
Заранее спасибо

Light 10.11.2010 14:47

Предполагаю, что в ЭНЦ посмотрели АТ к рецептору ТТГ?
Какой объём железы?

Polyasheva 11.11.2010 16:35

Не могу знать, поскольку на связи пациентка не появлялась. Точный объем не помню, но по-моему в пределах 25-30 мл. Но на преднизолон реагирует очень быстро-боль уходит в течение суток, СОЭ нормализуется через неделю-вторую. Тиреоидные гормоны через полтора-2 месяца тоже в норме. ТТГ подрастает до 2,5. Я ужо думала про вариации на тему, но смущает хороший ответ на ГКС в дебюте рецидивов, когда из симптомов-только начинающаяся боль, а в лаборатории- только высокая СОЭ и верхняя граница тир.гормонов

Polyasheva 20.12.2010 23:49

Пожалуйста, если есть какие-то еще варианты мыслей, тема эта еще актуальна

Light 21.12.2010 08:01

Когда последний раз осматривали пациентку?

Polyasheva 21.12.2010 23:21

Осматривала сама месяцев 10 назад. Впоследствии она еще несколько раз отзванивалась, сейчас через общих знакомых знаю только, что продолжает принимать преднизолон, однако щадящий режим понимает по-своему. Шерстяные носки после бани, шарф на шею при перемещении с Кольского п-ова в Турцию и т.д. Меня интересует вопрос, когда принимается решение об операции при подостром? Ранее сталкивалась максимум с двумя рецидивами.

Gerasimov, G. 28.12.2010 00:45

Из вашего описания очевидно, у пациентки большие проблемы с комплаентностью. В период моей работы в ЭНЦ мы видели немало больных, которых нам направляли на операцию при подостром тиреоидите якобы исчерпав все возможности медикаментозной терапии. Ни в одном случае, если память мне не изменяет, дело до операции не дошло.

Melnichenko 14.01.2011 18:37

ТОже не помню ни одной оперированной - а вот оказавшегося совсем не подострым тироидитом болевого с-ма в области щитовидной железы немало припоминаю..Что еще важнее , с 2001 года ( раньше просто не смотрела эти отчеты ) ни одна пациентка в ЭНЦ по такому поводу не оперирована

Polyasheva 15.01.2011 18:20

Благодарю всех откликнувшихся! Про большие проблемы с комплаентностью-факт. Насчет других вариантов заболевания уже много раз сама думала, но ничего толкового в голову не идет, да и нет у меня перед глазами результатов обследования, чтобы еще покопаться. Но смущает очень хороший ответ на ГКС (мож, конечно и сила мысли, но и кровь хорошо отзывается:bn:) А что еще можно в ее случае посмотреть? (Хотя, думаю, если она не сглупит, это будет головная боль ЭНЦа, но все же..)
Просто нигде, кроме как единичных намеков в лит-ре, я не встречала четких указаний, бывают ли все же случаи, когда без радикального лечения не обойтись? И что будет финальным критерием?
Да и еще, Галина Афанасьевна, ЛОР ее смотрел (это я по поводу болевого с-ма), а что еще могло бы давать преходящую боль, купирующуюся ГКС, не относящееся к ЛОР и эндо- патологии? На УЗИ никаких дополнительных намеков на образования мягких тканей нет, считаете, нужно КТ?

Melnichenko 15.01.2011 18:28

Не столько КТ , сколько вообще оценка ситуации, боюсь наврать - но я начала бы с осмотра при обострении

Gerasimov, G. 15.01.2011 19:53

Цитата:

Сообщение от Polyasheva (Сообщение 1312340)
Но смущает очень хороший ответ на ГКС

А почему он вас смущает? Так и должно быть при подостром тиреоидите. Скорее ваша пациентка попринимает несколько дней ГК, боль пройдет, она бросит. Заболит - выпьет еще и т.д. Вот и "кушингеет" без всякой пользы. Ее проблемы в голове, а не в ЩЖ. Отрезав ЩЖ, вы ей новую голову не пришьете.

Melnichenko 15.01.2011 20:02

Думаю , что смущает - это ответ на мои поползновения объяснить рецидивирование смешением всех и вся - от гистиоцитоза и амилоидоза до цервикоалгий вообще не тироидального генеза .
Меня смущает вот что - не лечи наша доктор де Кервена вообще , он прошел бы через 4 мес- полгода .. Сколько длится эпопея? Уже год .

Положим , был рецидив один , и смотрим в будущее .
Приходит новый рецидив пальпируем и выясняем , что все таки болит ( обычно болит ввобще -то не совсем щитоивдная железа , болезненность при надавливании на хрящи шей и в точке проекции длинного шиловидного отростка ) , если все -таки это железа - берем аккуратно ТТГ + Т4 , ОАК и проводим скан ( у нас же нет прямых данных , что все было сделано ? ) У нас только один ( хотя и весьма весомый )маркер -тест Крайля . Далее смотрим динамику объема на ПЗ и вообще к старту лечнеия .
А вообще мб и не надо каждый раз ПЗ - НПВС тоже впроде как есть

Gerasimov, G. 16.01.2011 00:00

План хорош. Проблема лишь в том, как изловить эту даму в теплых носках между Карелией и Турцией...

Melnichenko 16.01.2011 10:51

Ну так болит же не у нас ..

Polyasheva 16.01.2011 20:36

Все же не думаю, что она принимает ГКС дня по 3. И о том, что на ПЗ нельзя сидеть вечно, я ей тоже говорила, но уже полгода назад она, как я понимаю, наблюдается в ЭНЦе. Правда, полагаю, она могла туда заглянуть, убедиться, что " все говорят одно и то же и также лечат" и, решив, что современная медицина еще не созрела для такого эксклюзивного случая, действовать самостоятельно. НПВС кстати (после самостоятельных е-изысканий) она пробовала, но отменяла ввиду практически отсутствия эффекта. Про гистиоцитозы, нетироидальную патологию и т.д. я действительно думала и именно поэтому писала о реакции на преднизолон.
Все же жаль упускать пациентку, хотя я понимаю, что надо с психолога начинать. Ведь изначально она зашла ко мне за советом от одного знакомого профессора (хирурга) из ГКБ (номер не знаю), который по УЗИ, ОАК и подавленному(!) ТТГ сказал, что надо:
- пунктировать железу
-попробовать попить 100 мкг L-тироксина
-если не поможет, резать.
На момент той консультации мне, конечно, было оч. смешно, но было бы обидно услышать, что в итоге пришлось прооперироваться (как и было сказано с самого начала целым проф.), а не слушать не знамо кого.
В любом случае, своей заслугой буду считать активную пропаганду с ее последующим визитом в ЭНЦ.
Но все же, хоть я уже всем порядком надоела с этим вопросом, не применительно к этой ситуации: когда же оперируют подострый? Или современная концепция склоняется в пользу того, что резистентность к консервативной терапии является поводом для дообследования? Поскольку вот это самое самоизлечивание при подостром и смущает (с одной стороны пишут так, а с другой, что оперировать при стойком течении все же надо, а не ждать этих полгода). :bn:


Часовой пояс GMT +3, время: 22:17.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.