Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Форум для общения врачей педиатров (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=128)
-   -   Непонятный случай (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=180915)

doctorus 04.02.2011 15:23

Непонятный случай
 
Уважаемые коллеги, не так давно столкнулся с интересным и непонятным случаем. Интересно выслушать Ваши мнения, тем более, что ребенок так и остался без диагноза. Итак, вечером, около 20.00 поступает ко мне на приемник девочка 8-ми лет. Мама - врач-терапевт. Основные жалобы - заторможенность, периодически до сопорозного состояния, озноб, профузный пот. Из анамнеза: заболела остро, около 14.00 игралась в песочнике на детской площадке, почувствовала острую боль в спине, затем мышечная слабость в ногах. Домой ее уже донесли - на ноги не становилась. Вызвана СП, и хотя, падения или другой травмы ни девочка, ни окружающие не подтверждали, ребенок привезен на травмпункт большого стационара. В дороге начали появляться признаки заторможенности с эпизодами "замирания" по типу каталептического (какую позу предашь - в такой и остается). Со слов мамы - была в сознании, но на раздражители (кроме болевых) не реагировала. Травматологи провели рентгенографию - травма исключена. Осмотрена неврологом, токсикологом, инфекционстом - все свои патологии исключили. Была предложена госпитализация в инфекционно-боксированное отделение для обследования, однако в процессе осмотров ребенку стало лучше, все симптомы ушла, осталась только слабость и мама отказалась. По приезду домой девочка легла спать и во сне у нее появился "подбрасывающий" озноб и профузный пот при нормальной температуре тела, вновь появилась заторможенность. Вызвана СП и ребенок доставлен ко мне на приемник. При осмотре - девочка несколько бледная, насквозь мокрая, периодически озноб. В сознании, однако резко заторможена. На вопросы отвечает с задержкой и с трудом. Во время моего осмотра - заторможенность постепенно уменьшилась, стала живее отвечать на вопросы. Физикальный осмотр - без особенностей. Неврологической очаговой симптоматики при моем осмотре - не выявлено, однако при проведении пальце-носовой пробы девочка "застыла", перестала реагировать на окружающих, оставалсь в той позе, которую ей придали. Повторялись ознобы с профузным потом. Температура тела, АД, оставались нормальными. Тахикардия до 120 в мин. Осмотрена нейрохирургом, проведена СКТ ГМ - патологии не выявлено. По анализам из изменений - только несколько снижен уровень глюкозы (2,8 ммоль/л), что может объясняться тем, что ребенок почти весь день не ел. Мной ситуация расценена как острая интоксикация неуточненного генеза. Начат инфузионная терапия с форсированным диурезом. На фоне лечения состояние улучшилось, однако сохранялись ознобы,однако через три дня инфузионной терапии и они ушли. Ребенок выписан в удовлетворительном состоянии и без диагноза. Хотя никаких следов при первом осмотре я не нашел, однако предполагаю укус ядовитого насекомого. Готов выслушать Ваши мнения и комментарии. Больше ребенка не видел, о дальнейшей судьбе не знаю.

doctorus 04.02.2011 15:26

Да, еще - клянется что никаких растений не ела и таблеток не пила.

nastassia 04.02.2011 15:28

лекарства какие дома хранятся, не спрашивали? ребенок не мог случайно до них добраться?

doctorus 04.02.2011 15:32

Конечно спрашивал, мама клянется, что все на месте (она все же врач), ребенок уже достаточно взрослый, тоже клялся что не притрагивался (уже когда пришла в себя). Кроме того, в тот день она дома почти не была - пришла из школы и сразу - в песочник. Думаю, что и токсикологи их на эту тему с пристрастием допросили (они у нас это умеют). Кроме того, непонятна острая боль в спине в начале заболевания.

dr.Ira 06.02.2011 12:43

Цитата:

Сообщение от doctorus (Сообщение 1330717)
предполагаю укус ядовитого насекомого.

Пока, на основе имеющейся информации, это вполне, на мой взгляд, здравое предположение.

doctorus 06.02.2011 19:26

Спасибо

junga 21.02.2011 23:15

Скажите, этот случай произошел сейчас, зимой, в Киеве? Насколько реален укус ядовитого насекомого при минус 10 градусах мороза и нескольких слоях одежды?
Если случай был летом - возможно ли при тщательном осмотре не найти места укуса?

dr.Ira 22.02.2011 09:27

Цитата:

Сообщение от junga (Сообщение 1347681)
Скажите, этот случай произошел сейчас, зимой, в Киеве? Насколько реален укус ядовитого насекомого при минус 10 градусах мороза и нескольких слоях одежды??

Цитата:

Сообщение от doctorus (Сообщение 1330726)
Кроме того, в тот день она дома почти не была - пришла из школы и сразу - в песочник.

В Киеве дети зимой играют в песочнице?
Цитата:

Сообщение от junga (Сообщение 1347681)
Если случай был летом - возможно ли при тщательном осмотре не найти места укуса?

Вполне. Если мысль об укусе пришла не сразу, а через пару дней, то следа от укуса уже может не быть.

doctorus 22.02.2011 10:31

Цитата:

Сообщение от junga (Сообщение 1347681)
Скажите, этот случай произошел сейчас, зимой, в Киеве? Насколько реален укус ядовитого насекомого при минус 10 градусах мороза и нескольких слоях одежды?
Если случай был летом - возможно ли при тщательном осмотре не найти места укуса?

Нет, случай произошел в октябре. Было достаточно тепло. Однако время года сейчас у нас не показательно. Ведь и столь ядовитые насекомые у нас не живут :) Но народ держит дома, и, зачастую выбрасывает на улицу, такое, что волосы дыбом встают. И оно, перед тем как помереть может кого-то укусить. Место укуса возможно и не найти. Все зависит от того, что укусило, куда укусило, и совершенно согласен с Ириной - когда пришла мысль об укусе. Мысль об укусе мне пришла в голову на следующий день, после прочтения кучи литературы. Да и вопрос тщательности осмотра: я вполне допускаю, что мог чего-то и не досмотреть :(

junga 22.02.2011 15:57

Цитата:

Сообщение от dr.Ira (Сообщение 1347928)
В Киеве дети зимой играют в песочнице?

dr. Ira, почему бы и нет? Со снегом, ведром и лопаткой. В Харькове, например, играют :ad:
Цитата:

Ведь и столь ядовитые насекомые у нас не живут
Я читала, что после аномально жаркого лета может произойти миграция ядовитых пауков. Лето 2010 было как-раз именно таким.
Цитата:

Мысль об укусе мне пришла в голову на следующий день, после прочтения кучи литературы. Да и вопрос тщательности осмотра: я вполне допускаю, что мог чего-то и не досмотреть
doctorus я поняла, спасибо. Я просто подумала, что при укусе ядовитого насекомого всегда будет отек, который мама бы заметила. Хотя, находясь в шоке и страхе, можно и пропустить.

luidhen 22.02.2011 17:38

Цитата:

Сообщение от doctorus (Сообщение 1347975)
Ведь и столь ядовитые насекомые у нас не живут.(

Выше описанные "события" очень сходны с таковыми при укусе каракурта.
Место укуса можно и "не приметить", симптомы "почти один в один", сам момент укуса может быть резко болезненным (иногда) и т. д.
Информацию как раз по поводу того, что Украину "атакуют каракурты", можно без труда отыскать в инете (за прошлый год в т. ч.).

Т. о.: исключить, полагаю, не представляется возможным. :ah:

junga 22.02.2011 17:51

Цитата:

Сообщение от luidhen (Сообщение 1348389)
Выше описанные "события" очень сходны с таковыми при укусе каракурта.
сам момент укуса может быть резко болезненным (иногда) и т. д.

Я как-раз тоже подумала об укусе каракурта. Но особенность каракурта состоит в том, что непосредственно в момент укуса боль незначительная, а тревожные симптомы появляются через 30 минут-2часа и проявляются как раз болью в области укуса, поясницы и т.д. Очень возможно, что девочка пожаловалась на боль через время после укуса.
Но клиника похожа, я согласна.

doctorus 23.02.2011 11:07

Вот и я про него, родимого. Хотя при укусе каракурта еще достаточно выраженные мышечные боли, которых не наблюдалось. Но, сопоставив клинику и прочитанное я подумал, что вполне вероятно есть насекомый, у которых сходный по МД яд.
Каракурты в южных регионах у нас жили всегда. То больше, то меньше. Но до Киева пока не добрались. Правда при таком лете действительно можно ожидать чего хочешь. Я лично, склоняюсь к тому, что это была либо какая-то другая гадость, либо "домашний" каракурт.

Aspartam 10.04.2011 00:02

Цитата:

Сообщение от doctorus (Сообщение 1347975)
Нет, случай произошел в октябре. Было достаточно тепло. Однако время года сейчас у нас не показательно. Ведь и столь ядовитые насекомые у нас не живут :) Но народ держит дома, и, зачастую выбрасывает на улицу, такое, что волосы дыбом встают. И оно, перед тем как помереть может кого-то укусить.

Цитата:

Сообщение от doctorus (Сообщение 1349111)
Я лично, склоняюсь к тому, что это была либо какая-то другая гадость, либо "домашний" каракурт.

Может, укус стеатоды? Довольно ядовитая, но всё же не так, как каракурт, и встречается намного чаще каракурта, и что, важно, намного шире (фактически, вид-космополит).

doctorus 10.04.2011 02:50

Вполне... После такого лета - кого только не встретишь в наших широтах...


Часовой пояс GMT +3, время: 00:27.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.