Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Терапия (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=108)
-   -   Побочные эффекты омепразола, пантапразола, проблемы со зрением (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=250402)

cyclone125 05.10.2012 11:35

Побочные эффекты омепразола, пантапразола, проблемы со зрением
 
Добрый день!

Ситуация долгая и запутанная, попытаюсь описать самое главное вкратце.
В связи с болями в желудке принимал омепразол 4 дня по 20 мг утром и вечером и 10 дней по 20 мг утром, потом 5 дней пантапразол 40 мг утром. Плюс ещё раз в день эналаприл от повышенного давления, дозировку не припомню сейчас.
Вопрос в следующем. В этот период наступило резкое ухудшение зрения, стал очень плохо видеть, на улице сам ориентировался с трудом. Плюс беспокоили сильные головокружения, когда не лежал. Ухудшение зрения наступило постепенно в течении нескольких дней, может недели или около того, поэтому точно не обратил внимание когда это началось. Сначала стал хуже видеть на улице, потом и в помещении.
Обратился к окулисту в поликлинику, она ничего не выявила, только небольшое повышения глазного давления в правом глазу (точные цифры не помню), поставила диагноз "начальная стадия глаукомы под вопросом" и направила к невропатологу. Невропатолог не выявил никаких нарушений, дал направление на полное обследование к окулисту, на МРТ головы и на ЭЭГ. После этого я перестал принимать пантапразол сам.
Сделал ЭЭГ и не МРТ, а КТ головы - всё в норме. Пошёл к окулисту в хорошую частную клинику, и не говорил им, что был уже у окулиста, только что меня невропатолог направил. Переферийное зрения в норме, всё в норме, левый глаз - норма, правый -0,25. Глазное давление измерялось 4 раза в течении суток - тоже было в норме. Глазное дно в норме.
Прочитал в инструкции к омепразолу, что может наступить ухудшение зрения в связи с приемом, в том числе необратимое. В инструкции к пантопразолу тоже упоминается возможное ухудшение зрения. Возможно ли, что ухудшение возникло как побочный эффект омепразола и/или пантапразола? Я ранее принимал и омепразол, и пантапразол, по отдельности, в разное время, в течении месяца, тогда таких эффектов не припомню. Хотя во время приёма омепразола мне кололи атропин, он расширяет зрачок, и я тогда хуже видел, но связывал с атропином а не с омепразолом, после окончания курса все эти эффекты исчезли.
Сейчас, после 2-х недель без таблеток, вижу значительно лучше, но хуже чем до всех этих проблем. Особенно хуже стал видеть вечером.
Может ли это быть связано с приёмом омепразола или пантапразола, если раньше я их уже принимал, и проблем не было, или это всё просто так совпало по времени? Врачам говорил, что принимал эти препараты, но они никак на это не прореагировали (возможно, не знают, что там даже в инструкции такие эффекты прописаны).
Буду благодарен за ответ, просто не знаю теперь что и делать. В каком направлении копать хотя бы, к кому обратиться? И да, желудок сейчас побаливает, так что не знаю, пить пантапразол дальше или нет.
Главные жалобы в данный момент - проблемы со зрением, побаливает желудок переодически, проблемы с пищеварением, утомляемость, общее плохое самочувствие.

С уважением.

Nayada 06.10.2012 08:52

Цитата:

Сообщение от cyclone125 (Сообщение 1756138)
Добрый день!

Ситуация долгая и запутанная, попытаюсь описать самое главное вкратце.

Пожалуйста, прочтите правила публикации вопросов на форуме. Если Вы действительно хотите, чтобы Вам помогли советом, сформулируйте вопрос согласно правилам. Пока разговор идет на кухонно-бытовом уровне: кто-то там что-то обследовал, ничего не выявил. Нужны конкретные заключения специалистов дословно, желательна публикация всех анализов и результатов дополнительного обследования.


Цитата:

Сообщение от cyclone125 (Сообщение 1756138)
Обратился к окулисту в поликлинику, она ничего не выявила

То есть объективных нарушений зрения не выявлено? Вы утверждаете, что зрение нарушено, но два доктора никаких объективных изменений не нашли?

Кто назначал омепразол и атропин и по поводу какого заболевания? Если есть ухудшение самочувствия, связанные с приемом препарата, нужно сказать об этом Вашему лечащему врачу, назначившему этот препарат, врач отменит его или поменяет на лекарственное средство из другой фармгруппы.

cyclone125 06.10.2012 14:37

Добрый день, Nayada!

Прежде всего я хочу поблагодарить Вас за Ваш ответ и желание мне помочь, так как Вы единственный человек, который ответил мне на двух форумах.

Цитата:

Сообщение от Nayada (Сообщение 1756662)
Пожалуйста, прочтите правила публикации вопросов на форуме. Если Вы действительно хотите, чтобы Вам помогли советом, сформулируйте вопрос согласно правилам. Пока разговор идет на кухонно-бытовом уровне: кто-то там что-то обследовал, ничего не выявил.

Я очень внимательно прочитал правила. Если бы я стал описывать всю историю и все симптомы и жалобы, это была бы статья как минимум на 10 тысяч знаков, и я сомневаюсь, что кто-то захотел бы прочитать её даже по диагонали. Отсутсвие ответов и на первое не очень длинное сообщение косвенно это подтверждает. Кроме того, обычно на приёмах у врача, когда я пытался рассказать всё с самого начала, больше двух минут меня никогда никто не слушал, перебивали и задавали свои вопросы.

Цитата:

Сообщение от Nayada (Сообщение 1756662)
Нужны конкретные заключения специалистов дословно, желательна публикация всех анализов и результатов дополнительного обследования..

Хорошо, их есть у меня, за последний год набралось около полутора десятков. Вы хотите, чтобы я прямо здесь перепечатал их все? Я бы не хотел делать это прямо на форуме, в том числе без каких-либо гарантий что это вообще захочет кто-либо читать, не говоря уже про то, чтобы ответить.

Цитата:

Сообщение от Nayada (Сообщение 1756662)
То есть объективных нарушений зрения не выявлено? Вы утверждаете, что зрение нарушено, но два доктора никаких объективных изменений не нашли?

Я надеюсь, что Вы внимательно прочитали моё предыдущее сообщение, где я написал, что первый окулист, к которому я обратился, обнаружил небольшое повышение давления в правом глазу (в левом нормально), небольшое ухудшение зрения правым глазом до -0,25. К сожалению, какого-либо заключения я не получил, только маленькое направление к невропатологу, на котором было написано это плюс ещё что-то вроде "Глаукома нач. стадия ? Необходима консультация невропатолога", которое невропатолог оставил себе.

Невропатолог: "Рекомендуется: 1. МРТ голвы. 2. ЭЭГ. 3. Полное обследование зрения с периметрией, суточное измерение давления внутриглазого
Диагноз: Hipertonia arterialis. Angiopathia hypertonica. Glaukoma ad ods. Cephalea ad expl."

Второй окулист: "Общее: правый глаз - в границах нормы, левый глаз - в границах нормы. Правый, левый - глазной диск н. II розовый, с четкими границами, C/D 0,2. Задний полюс, окружность сетчатки правильная (это я перевожу, может что-то неправильно). Тонометрия - 0,20 пр. 0,20 лев. Периметрия - Правый глаз: увеличение слепого пятна на скотому. Одиночные скотомы на границе поля зрения на углу 45 градусов от верха, кроме этого в норме. Левый глаз - скотома на краю поля зрения под углом 45 градусов от верха, кроме этого в норме. Острота зрения: правый -0,25, левый - норма. Диагноз: близорукость. Рекомендации: регулярное посещение окулиста"

Компьютерная томография (не МРТ, так получилось): "Исследование без контраста. Исследование КТ голвы показывает изображение мозга и внутречерепных полостей в границах нормы. Следов внутречерепного кровотечения нет"

Хотите оригиналы?

ЭЭГ на руках нет, но там тоже норма.

У меня есть и другие анализы - крови, гастроскопии, ЭКГ.... всё тут писать?

Цитата:

Сообщение от Nayada (Сообщение 1756662)
Кто назначал омепразол и атропин и по поводу какого заболевания?

Значит так. Когда я был студентом, больше 10 лет назад, у меня были проблемы с желудком - вздутие, тяжесть, боли, отрыжка, общее плохое самочувствие. Я дважды лежал в стационаре по этому поводу. Первый раз в отделении гастроэнтерологии, делали разные обследования, назначали лечение, какое - сейчас не вспомню, знаю только что мне стало немного лучше, но буквально через месяц снова всё вернулось и периодически я чувствовал себя плохо. Диагноз был "Гастродуоденит хр. Дискенезия желчевыводящих путей. Синдром Жильбера". Потом я лежел там же через год, уже в отделении терапии, с теми же жалобами. Мне сказали, что я выгляжу, как изможденный гепатитом человек и что вообще я себя запустил и т. д., делали анализы, назначали лечение, много разных таблеток, капельницы, уколы. Что помню - омепразол, метронидазол, сильмариллин (или как-то так), атропин кололи два раза в день (да-да, по поводу жалоб на желудок), витамины, наверняка было что-то ещё. Диагноз, кажется, всё тот же. После этого лечения я почувствовал себя намного лучше, и как минимум года полтора жалоб на желудок у меня не было.

Цитата:

Сообщение от Nayada (Сообщение 1756662)
Если есть ухудшение самочувствия, связанные с приемом препарата, нужно сказать об этом Вашему лечащему врачу, назначившему этот препарат, врач отменит его или поменяет на лекарственное средство из другой фармгруппы.

В том-то и дело, что мой лечащий врач сейчас в отпуске как минимум на месяц, и пойти к ней я не могу. Я и так был у очень многих врачей, сделал много анализов, потратил много денег. К какому врачу идти снова?

Вообще, мой главный вопрос заключался в следующем: может ли препарат, который уже применялся курсами по несколько недель как минимум раз, а то и несколько раз, и который не давал побочных эффектов, на второй, третий и т. д. по счёту курс приёма дать серьёзные побочные эффекты?
В инструкции к омепразолу прямым текстом написано: "Побочные проявления от препарата Омепразол: (...) угнетенное состояние, обратимые психические нарушения, галлюцинации, нарушения зрения, в том числе необратимые." Нечто подобное написано и в инструкции к пантапразолу. Я обратил на это внимание совсем недавно. К сожалению, я не могу сейчас припомнить, когда точно начались проблемы со зрением, да начала приёма или после. Могу сказать только, что примерно в одно время.
У меня есть другие жалобы и история болезни, просто меня сейчас особенно беспокоит зрение - если я ослепну, то я не смогу ничего делать, работать, и другие проблемы меркнут по сравнению с этой.

Вы не думайте, что я какой-то неадекватный человек. Просто чувствую я себя плохо периодически и довольно давно, но в последнее время общее самочувствие особенно ухудшилось. Почти все врачи говорят что я здоров, и анализы нормальные. Я понимаю, что мнительные больные могут придумывать себе заболевания, которые им кажутся уникальными, и что никто не может их обнаружить, хотя на самом деле они здоровы. Проще всего дать направление к психиатру с диагнозом "здоров". Но врачи ведь часто и ошибаются, не так ли? Моя двоюродная сестра, сама врач, шесть месяцев лечила фурункул в ухе, несколько раз была у врачей, а через полгода - диагноз рак... В итоге умерла в возрасте чуть больше 40 лет после нескольких операций, оставив двоих детей, мужа, и престарелую мать. Что это - ошибка врача, который отмахнулся на ерундовое заболевание (по его мнению), или просто так сложились обстоятельства?

Я вам скажу так. Проблемы со здоровьем у меня начались ещё когда был студентом. Несмотря на это, я был одним из лучших студентов в университете, кроме этого работал на двух работах, неплохо зарабатывал, занимался альпинизмом, зимой катался на горных лыжах. У меня есть научная степень. Меня переманивали с одной высокооплачиваемой работы на другую. В последниее время чувствую себя настолько плохо, что качество жизни значительно ухудшилось, со мной не продлили контракт на последней работе, я стал намного хуже работать, не могу сконцентрироваться, намного хуже самочувствие, стал пропускать работу, т. к. плохо себя чувствовал. Какому работодателю это понравится? Результат - подорваный авторитет, и намного более низкооплаиваемая работа, на которой тоже не могу работать в полную силу из-за плохого самочувствия. Чувствую себя плохо, ни о каком альпинизме и лыжах речь вообще не идёт. Теперь вот проблемы со зрением. 3 года я ездил только на машине, в том числе далеко, сейчас вижу плохо, месяц езжу на общественном транспорте. Дальше всё хуже и хуже. А все врачи только говорят что все показатели в норме.
Если Вы или кто-то готовы помочь мне разобраться, я с удовольствием пообщаюсь с этим человеком, дам всю необходимую информацию.

Спасибо за ответ.

locot 06.10.2012 17:29

"Сначала стал хуже видеть на улице, потом и в помещении." - расшифруйте эту фразу.
Что значит "ухудшилось зрение".
Есть ли разница. как Вы видите днем при ярком свете и вечером, когда темнеет?

cyclone125 06.10.2012 22:47

Цитата:

Сообщение от locot (Сообщение 1756884)
"Сначала стал хуже видеть на улице, потом и в помещении." - расшифруйте эту фразу.
Что значит "ухудшилось зрение".

Добрый день!

Это все произошло примерно в течении недели, я как раз был дома и мало выходил на улицу, так что возможно, это мне так только субъективно показалось. В помещении я видел нормально, но вначале, когда выходил на балкон, заметил что предметы вдалеке не чёткие, не мог сфокусировать взгляд на них. Затем, через день-два, когда выходил на улицу, заметил те же самые эффекты, при этом в комнате субъективно видел нормально. Ещё через пару дней и в помещении началось то же самое, т. е. не мог сфокусировать взгляд на предмете, вижу его как бы размыто, нечетко, взгляд как бы затуманен. На улице, когда смотрел на поток машин, видел как бы одну точку, куда направлен взгляд, а оценить другие машины в потоке не мог. При этом мог прочитать надписи, указатели улиц, но давалось это с трудом, т. е. человек как бы читает надписи самопроизвольно, а мне приходилось концентрировать взгляд на каждой букве. То же самое и в помещениях. К этому появлялось головокружение, не мог сконцентрировать взгляд на многих быстроперемещающихся предметах. Сейчас уже немного получше, но субъективно вижу хуже чем раньше.

Цитата:

Сообщение от locot (Сообщение 1756884)
Есть ли разница. как Вы видите днем при ярком свете и вечером, когда темнеет?

Да, есть. Мне кажется, что утром я вижу лучше. Сейчас ночью вижу ореол вокруг светящихся предметов, иногда они как бы двоятся или растягиваются по вертикали (может быть это из-за того, что глаза слезятся). Несветящиеся нормально. Когда видел совсем плохо, то светящиеся объекты вдалеке ночью были одним большим размытым пятном, и расстояния до них я оценить не мог. В неосвещенных местах вообще терял ориентацию.
Сейчас днём, когда смотрю на солнечное небо, вижу как бы много еле заметных перемещающихся светящихся точек. Иногда ночью в темноте то же самое, даже с закрытыми глазами.

locot 07.10.2012 11:43

Побочные эффекты ИПП на зрение относятся к редким. В моей практике таких пациентов не было.
Научных публикаций на эту тему мало. Тем не менее идиосинкразию никто не отменял. Все бывает...

Но это не значит, что именно этот побочный эффект у Вас.
Типичная на сегодняшний день ситуация. когда ВСЕ свои болячки и проблемы пациент приписывает "побочному эффекту лечения".

Все что Вы о себе рассказали - "измотанному судьбой" - имеющему это: "Особенно хуже стал видеть вечером." укладывается в диагноз гемералопия,
которая лечится изменением образа жизни и питания + приемом соответствующих витаминов (на мой взгляд).

cyclone125 07.10.2012 16:00

Спасибо за ответ!

Цитата:

Сообщение от locot (Сообщение 1757238)
Побочные эффекты ИПП на зрение относятся к редким. В моей практике таких пациентов не было.
Научных публикаций на эту тему мало. Тем не менее идиосинкразию никто не отменял. Все бывает...

Но это не значит, что именно этот побочный эффект у Вас.
Типичная на сегодняшний день ситуация. когда ВСЕ свои болячки и проблемы пациент приписывает "побочному эффекту лечения".

Я не списываю, я сам хочу понять в чем причина. Я думаю, любой человек был бы несколько напуган в моей ситуации, просто хотелось бы понять, из-за чего это произошло. Одно дело, если это действительно глаукома, а если нет - тогда что? Выводы разных врачей иногда противоречат друг другу. К примеру, мне в жизни раза четыре делали УЗИ ЖКТ. Один увидел загиб желчного пузыря, остальные нет. С почками то же самое - один увидел небольшое опущение почки, остальные нет. Ну и как это воспринимать: кто-то увидел то, чего нет, или остальные просто не заметили то, что на самом деле есть?
По поводу проблем со зрением, так как других причин на данный момент никто не нашёл, то я обратил внимание на этот побочный эффект. Мне самому интересно, может ли препарат, который не давал побочных эффектов после длительных курсов приёма, на третий раз дать какие-то побочные эффекты.

Цитата:

Сообщение от locot (Сообщение 1757238)
Все что Вы о себе рассказали - "измотанному судьбой" - имеющему это: "Особенно хуже стал видеть вечером." укладывается в диагноз гемералопия,
которая лечится изменением образа жизни и питания + приемом соответствующих витаминов (на мой взгляд).

Извините, я совсем не жалуюсь на судьбу, наоборот, я думаю, что мне нужно быть ею довольным, может быть я излишне эмоционально написал, просто проблемы с желудочно-кишечным трактом плюс плохое самочувствие замучили в последнее время, а тут ещё со зрением проблемы начались. И анализы все почти в норме, так что это несколько напрягает.
Видимо, в связи с последними ухудшениями мне нужно обратиться для лечения ЖКТ не просто к терапевту, а к какому-нибудь хорошему гастроэнтерологу. Всё же просто рекомендации "соблюдать диету" мало помогают.

Кстати, вот что пишет википедия:
Цитата:

Гемералопия (от греч. ημέρα, «день»; и греч. αλαός, «слепота») — невозможность чётко видеть при ярком освещении. Является противоположностью никталопии (ночной слепоты). Гемера была греческой богиней дня, а Нюкта богиней ночи. Тем не менее, в России и большинстве не англоговорящих стран термин гемералопия ошибочно используется для описания плохого зрения в сумерках, то есть совершенно противоположной болезни.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Гемералопия может быть описана как недостаточная адаптация к яркому свету.
Я так понимаю, Вы имеете ввиду плохое зрение в сумерках?
Ну что же, спасибо за ответ, Вы мне помогли. Я приму это во внимание.

А что по поводу основного заболевания? Стоит ли мне дальше принимать омепразол или пантапразол, или отказаться от них? Раньше они мне помогали, хотя бы временно.

locot 07.10.2012 17:48

А какое у вас основное заболевание?
На мой взгляд больше данных за функциональную диспепсию...причем тут капельницы?
Альтернативной ингибиторам могут быть и Н2- блокаторы и даже, в ряде случаев, антациды, а иногда и психофармакология с психотерапией....
Но Вас за экраном монитора не посмотришь...
Поэтому все на откуп лечащему врачу, Вас курирующему...

cyclone125 09.10.2012 02:50

Цитата:

Сообщение от locot (Сообщение 1757400)
А какое у вас основное заболевание?
На мой взгляд больше данных за функциональную диспепсию...причем тут капельницы?

Ну вот после гастроскопии написали что-то вроде "воспаление оболочки желудка неустановленного происхождения", если я правильно перевожу. Плюс жалобы на ЖКТ, быструю утомляемость, периодические боли в правом боку под ребром (часто довольно сильные), плохое самочувствие. Хронический гастродуоденит, или как там, мне ставили раньше.
Капельницы? А что я писал о капельницах? Вы имеете ввиду, что я написал, что мне ставили капельницы, когда я лечился 10 лет назад, и почувствовал себя лучше? Ну я же не говорил, что дайте мне сейчас капельниц; просто меня спросили кто и по какому поводу назначал лечение, а там не только эти лекарства были, то что вспомнил, то и написал. Не спорю, может капельницы имели весьма косвенное отношение к лечению желудка.
Периодически-постоянные проблемы со всем вышеописанным утомляют, лечение помогает ненадолго, диету соблюдаю, почти не пью алкоголь (не потому что противник этого, а потому что часто после чувствую себя плохо), а результата особого нет. Хотя тему я создавал о другом спросить.
Но вот ещё вопрос, стоит ли мне провериться на каких-нибудь желудочных паразитов, типа лямблей или глистов, или что там ещё бывает? В принципе, за последние лет 5 я несколько раз был довольно долго в Юго-Восточной Азии, Австралии и в южной части Северной Америки, можно было там что-то подхватить в дополнение к тому что было?

Цитата:

Сообщение от locot (Сообщение 1757400)
Альтернативной ингибиторам могут быть и Н2- блокаторы и даже, в ряде случаев, антациды, а иногда и психофармакология с психотерапией....
Но Вас за экраном монитора не посмотришь...
Поэтому все на откуп лечащему врачу, Вас курирующему...

Хорошо, спасибо, я Ваше мнение более-менее понял. Правда, я так и не получил прямой ответ, стоит ли мне принимать ИПП в дальнейшем. Наверное, имелось ввиду, что можно попробовать и посмотреть что будет.
Просто у меня в последние несколько лет так сложилось, что не было одного постоянного врача, к сожалению, а у разных - разные взгляды на проблему и разное лечение.

Я хочу поблагодарить Вас, Олег Вячеславович, за помощь и консультацию, за то что попытались ответить на интересующие меня вопросы хоть и заочно. Не знаю, ответите ли Вы мне на последние заданные вопросы, они как бы не совсем по теме, которую я создал. В любом случае, Вы мне на самом деле очень помогли, спасибо Вам огромное! Я бы стал у Вас лечиться.

Nayada 10.10.2012 12:33

Я тоже очень благодарна Олегу Вячеславовичу за то, что он "принял эстафету" на время моего вынужденного отсутствия :)
Надеюсь, Вы получили необходимые разъяснения.
По поводу вопросов ко мне лично.
Вы очень внимательно прочли правила, и все же ими пренебрегли. Например, не указали рост, вес, возраст. Что-то мне подсказывает, что Вы еще будете обращаться за помощью на этот форум, так вот, многотомник жизнеописания ваших болезней здесь не требуют, напротив, достаточно указать время начала заболевания, кратность обострений, жалобы на настоящий момент, каких специалистов посещали, и их подробные заключения( Вы их, кстати, вправе требовать!), а не вольную трактовку с клочков бумажек.
Да, результаты исследований публиковать нужно, если мы хотим определиться с правильностью постановки диагноза и возможными альтернативными схемами лечения. Все - не нужно, достаточно тех, что выполнялись в последние месяцы.
Заподозрить паразитозы помогли бы, например, некоторые лабораторные тесты, начиная с общего клинического анализа крови. По поводу необходимости обследования "на паразитов" прочтите ЧАВО в разделе "Паразитология".

locot 10.10.2012 20:19

"Наверное, имелось ввиду, что можно попробовать и посмотреть что будет." - точно так.

Насчет паразитов - весьма сомневаюсь....


Часовой пояс GMT +3, время: 12:58.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.