Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Помогите рассчитать дозу Эутирокса (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=266726)

DrEvgeniya 24.02.2013 12:46

Помогите рассчитать дозу Эутирокса
 
Здравствуйте.
Женщина, 37 лет,рост160, вес 53 кг. Страдаю с 2004 г АИТ, гипотиреоз. По УЗИ в январе 2013г - АИТ, диффузные изменения, узлов никогда не было и нет на данный момент.Принимала Эутирокс от 50 мкг в первые годы,затем 75 мкг на основании ТТГ. Все ТТГ -целевые.

С 2010г - эндокринолог по месту работы, которая меня наблюдает все эти годы, на основании ТТГ назначила принимать по 100 мкг -6 раз в неделю!!!, седьмой день-перерыв. Знаю,что это не правильно, но такая схема приема позволяла избежать путаницы в дроблении таблеток. Было удобно шесть дней принимать по целой (100мкг) и один день перерыв. Так я принимала Эутирокс до лета 2012г. Чувствовала себя замечательно, не ощущая ЗГТ, как и должно быть.

С 2010 г назад начала прием Жанина.
В июне 2012 года:
ТТГ- 4.5 мМЕ\л (0,4 - 4.0 мМЕ\л)
Т4 своб.- 12 пмоль\л (7.80-14.30 пмоль\л)
Эндокринолог рекомендовала перейти на 100 мкг ежедневно. На том и порешили.
К концу ноября 2012 г начала замечать ,что стала плохо переносить теплые помещения. На работе в морозы в кабинете держала открытым окно,шубу не надевала,а обходилась пальто даже в сильные морозы. Начались приливы жара в груди, сухость во рту, приступами жажда,полиурия. Я списала разгулявшуюся вегетатику на "усталость" к концу года и не стала заострять внимание. Вскоре появилась постоянная тахикардия, присоединилась экстрасистолия. В магазинах не могла постоять в очереди и пяти минут. Перегревалась как чайник, в груди и в животе горело все огнем. Все время хотелось кушать,торты летели на ура,но ни кг не прибавила. Я опять списала все свои жалобы на стрессы. В конце декабря начались единичные эпизоды бессонницы. В конце января 2013г бессонница приобрела хронический характер,я могла не спать по трое суток. При этом ночью тахикардия,полиурия, и приливы жара ,открытое окно не спасало. Я поставила холтер, где подтвердилось наличие групповых экстрасистол,тахикардии 139 уд.мин, начала прием магния и успокоительных. Эффекта ноль. Мне стало сложно работать, появились слезы. Днем хотелось спать хоть стоя,ночью -ни минуты сна.
12.02.2013 внезапно появилась резкая мышечная слабость в руках (от локтя и до кончиков пальцев), я не смогла вдруг писать. Тут же спустилась к неврологу ,которая и выдвинула предположение,что полинейропатия возможно связана с передозировкой Эутирокса.

14.02.13г сдала гормоны по месту работы,Эутирокс утром НЕ принимала.
ТТГ- 0.85 (0,4 – 4,0 мкМЕ/мл)
Т4 своб- 17 (9,0 — 22,0 пмоль/л)
Эндокринолог рекомендовала отменить Эутирокс совсем и пересдать анализ,так как "возможно намудрила лаборатория".
После отмены Эутирокса на третье сутки прошла бессонница, тремор во всем теле ,ушли приливы жара,я и благополучно заснула. Сейчас Эутирокс НЕ принимаю, чувствую себя на "пятерку". С удовольствием стояла в очереди в кассу в магазине,и уже только дома поняла,что я прекрасно перенесла духоту , не вспотела, не вылетала на улицу чтобы остыть.

22.02.13г пересдала в лаборатории Бион.
ТТГ- 6.147 (0,4 – 4,0 мкМЕ/мл)
Т4своб-8.43 (7.80-14.30пмоль/л)
Моя эндокринолог срочно уехала по семейным обстоятельствам. К сожалению,она в штате одна.
Помогите пожалуйста как мне сейчас поступить.
1.Было бы интересно узнать Ваше мне,что это у меня за "расчудесное" состояние могло быть.
2.Если верить анализу от 14.02.13-тогда с чем связаны мои жалобы.
3.Если оба анализа верны,тогда с чем связан такой резкий скачок ТТГ,который всегда меняется крайне медленно.
4.С какой дозы мне сейчас начать Эутирокс или не начинать,а пересдать гормоны через 8 недель после отмены Эутирокса.
Очень хотелось бы разобраться с этой кашей. Буду признательна за любые разъяснения.

NightOwl 24.02.2013 13:40

Здравствуйте.
ТТГ = 0,85 получен на фоне регулярного (ежедневного, без пропусков, не менее 2-х месяцев) приема Эутирокса в дозе 100 мкг?
Если это так, то именно доза 100 мкг Вам и нужна, поскольку ТТГ отражает компенсацию гипотиреоза, и в данном случае его уровень свидетельствует об Отсутствии избытка тиреоидных гормонов.
При ТТГ в пределах референса возникающие жалобы не имеют отношения к тиреоидным гормонам и щитовидной железе, следовательно, нужно искать другую причину.
Доза корректируется по уровню ТТГ (св.Т4 на терапии исследовать нет необходимости), поэтому сдавать кровь можно и после приема таблетки.
Также нецелесообразно чередовать дозы или принимать тироксин 6 раз в неделю. Вместо этого следует подобрать адекватную дозу, расчетная для Вас - около 82 мкг, но повторюсь: если указанный выше ТТГ получен на фоне регулярного приема 100 мкг, следует вернуться именно к этой дозе (с контролем ТТГ через 2 месяца).
Изменения в анализах закономерны - увеличение ТТГ и снижение св.Т4 на фоне отмены тироксина.

DrEvgeniya 24.02.2013 18:27

Спасибо за ответ!
Цитата:

Сообщение от NightOwl (Сообщение 1843505)
ТТГ = 0,85 получен на фоне регулярного (ежедневного, без пропусков, не менее 2-х месяцев) приема Эутирокса в дозе 100 мкг?

Да,именно так. ТТГ-0.85 отражает 5-6месячный прием Эутирокса по 100 мкг ежесуточно.

Цитата:

Сообщение от NightOwl (Сообщение 1843505)
Если это так, то именно доза 100 мкг Вам и нужна, поскольку ТТГ отражает компенсацию гипотиреоза, и в данном случае его уровень свидетельствует об Отсутствии избытка тиреоидных гормонов.

Умом я это понимаю, но смущает,что после отмены Эутирокса стала гораздо лучше себя чувствовать . Объективно лучше.
Цитата:

Сообщение от NightOwl (Сообщение 1843505)
При ТТГ в пределах референса возникающие жалобы не имеют отношения к тиреоидным гормонам и щитовидной железе, следовательно, нужно искать другую причину.

А не известны ли науке какие то кратковременные всплески субклинического тиротоксикоза, которые трудно уловить регистрацией цифр анализа крови?
Цитата:

Сообщение от NightOwl (Сообщение 1843505)
расчетная для Вас - около 82 мкг, но повторюсь: если указанный выше ТТГ получен на фоне регулярного приема 100 мкг, следует вернуться именно к этой дозе (с контролем ТТГ через 2 месяца).

Шесть раз в неделю рекомендовал принимать мой эндокринолог,так как ломать таблетку,чтобы получить 82 мкг крайне неудобно. 82 мкг х 7 дней примерно равно 100 мкг х 6 дней.Все поняла,спасибо Вам большое. Завтра начну снова принимать Эутирокс с постепенным повышением дозы до расчетной.
Цитата:

Сообщение от NightOwl (Сообщение 1843505)
Изменения в анализах закономерны - увеличение ТТГ и снижение св.Т4 на фоне отмены тироксина.

Просто удивило,что так резко скаканул ТТГ .Не принимала Эутирокс всего 9 дней.

Melnichenko 24.02.2013 18:32

Цитата:

Сообщение от DrEvgeniya (Сообщение 1843679)
А не известны ли науке какие то кратковременные всплески субклинического тиротоксикоза, которые трудно уловить регистрацией цифр анализа крови?

не известны - но в фильме "Марья Искустница" героиня а анабиозе твердит - что воля , что неволя - все равно ..
Гипотироз далеко не всегда дает симптомы - но всегда ведет к нарушению функции органов - мишеней , дело времени , когда и как это проявится .

Melnichenko 24.02.2013 18:32

Цитата:

Сообщение от DrEvgeniya (Сообщение 1843679)

Все поняла,спасибо Вам большое. Завтра начну снова принимать Эутирокс с постепенным повышением дозы до расчетной.

.

А почему постепенной ? Разве у Вас инфаркт свежий в в анамнезе ?

Melnichenko 24.02.2013 18:35

Цитата:

Сообщение от DrEvgeniya (Сообщение 1843679)
Просто удивило,что так резко скаканул ТТГ .Не принимала Эутирокс всего 9 дней.

М-да .. Плохо еще мы обучаем врачей . ТТГ находится в логарифмической обратной связи с количеством свободного тироксина , при этом точка равновесия устанавливается в пубертата .
Проще говоря , при снижении свТ4 на единицу от установленного контрольного уровня ТТГ увеличится в 10 раз.Кроме того , КОК несколько увеличивает потребность в тироксине ( как и беременность и ЗГТ )
Железа -то каждый день гормон вырабатывает - а ТТГ откуда знать , что доктор прогулял эндокринологию в институте ?

DrEvgeniya 24.02.2013 18:38

Спасибо и Вам,Галина Афанасьевна. Просто очень надеялась найти разумное объяснение своему состоянию. Девять лет гипотиреоз не приносил проблем и тут организм начал выдавать "коленца". Букет симптомов всех надоумил только на передозировку Эутирокса,так как расчетная доза 82 мкг,а принимала по 100. Ошибка вышла...

Melnichenko 24.02.2013 18:40

Цитата:

Сообщение от DrEvgeniya (Сообщение 1843481)
. Тут же спустилась к неврологу ,которая и выдвинула предположение,что полинейропатия возможно связана с передозировкой Эутирокса.

Поелику знания невролога равны Вашим ( как и знания 75 % врачей Москвы )будьте покойны , все , что с Вами будет происходить - от поноса до запора с перерывами на выпавшие/ выросшие волосы ( далее по пропедевтике любой симптом ) ЛЮБОЙ симптом припишут эутироксу.

DrEvgeniya 24.02.2013 18:41

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 1843686)
А почему постепенной ? Разве у Вас инфаркт свежий в в анамнезе ?

Да нет,слава Богу нет. Но экстрасистолия достала.

Melnichenko 24.02.2013 18:42

Цитата:

Сообщение от DrEvgeniya (Сообщение 1843481)
Чувствовала себя замечательно, не ощущая ЗГТ, как и должно быть.

Терапия тироксином НИКОГДА и НИКЕМ не называлась ЗГТ - это термин зарезервирован специально ТОЛЬКО для терапии эстрогенами ( и прогестинами при наличии матки ) в пери- и постменопаузе ..

Melnichenko 24.02.2013 18:43

Цитата:

Сообщение от DrEvgeniya (Сообщение 1843693)
Спасибо и Вам,Галина Афанасьевна. Просто очень надеялась найти разумное объяснение своему состоянию. Девять лет гипотиреоз не приносил проблем и тут организм начал выдавать "коленца". Букет симптомов всех надоумил только на передозировку Эутирокса,так как расчетная доза 82 мкг,а принимала по 100. Ошибка вышла...

Расчетная доза можент быть любой - конкретная устанавливается по ТТГ ( для того и проверяем )
Вы стали старше , возможно , полнее , бесспорно начали получать новое лекарство .

DrEvgeniya 24.02.2013 18:46

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 1843694)
Поелику знания невролога равны Вашим ( как и знания 75 % врачей Москвы )будьте покойны , все , что с Вами будет происходить - от поноса до запора с перерывами на выпавшие/ выросшие волосы ( далее по пропедевтике любой симптом ) ЛЮБОЙ симптом припишут эутироксу.

Ну уж нет, все динамические изменения в моем некудышнем организме Эутироксу не припишем :ab:
Видимо действительно разгулялась вегетатика и заморочила голову всем. Модернизация в здравоохранении, смена руководства,переход на новую форму оплаты труда,начавшийся с НЕоплаты-видимо дали свои "плоды". Нервы сдали.А мы списали на Эутирокс. Извините пожалуйста,что отняла время не по делу.

Melnichenko 24.02.2013 18:54

Там не было отмены / возврата к Жанину ?

DrEvgeniya 24.02.2013 18:57

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 1843706)
Там не было отмены / возврата к Жанину ?

Нет, не было. Жанин строго по схеме 21-7 без "отдыхов" и других придурей.

Melnichenko 24.02.2013 18:58

А не в эти ли 7 дней появляются чувство жара и пр ?


Часовой пояс GMT +3, время: 22:43.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.