Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Форум для общения врачей кардиологов (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=135)
-   -   Занятная ЭКГ (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=284211)

AlexAV 06.08.2013 18:13

Занятная ЭКГ
 
Вложений: 1
Пациент 6 лет после пластики ДМЖП.
По ЭКГ следующее.
Хотелось бы слышать мнение уважаемых коллег.

Gilarov 07.08.2013 07:24

Алексей Викторович, а нельзя ее на радикал залить в нормальной ориентации, а то ничего не разглядеть....

chUmNick 07.08.2013 09:26

Цитата:

Сообщение от Gilarov (Сообщение 1933751)
...а нельзя ее на радикал залить в нормальной ориентации...

Да вроде можно.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
(мельком) Узловая тахикардия с АВ-диссоциацией.

AlexAV 07.08.2013 20:55

СПС, но смущает, что волны р есть после каждого qrs, то есть имеется ретроградное проведение и лишь иногда наступает блок выхода из АВУ

chUmNick 07.08.2013 21:37

И что это меняет в локализации "лишнего" источника возбуждений в АВС?

Ostap 08.08.2013 08:09

Почему, если это АВУРТ, Р до- и Р после QRS одинаковой формы? R-R уменьшается от первого до последнего, также как и Р-Р?
Для АВУРТ в 6 лет не низковата ли частота? Объясните "чайнику".

Dr_Vorobyoff 08.08.2013 10:06

Цитата:

Для АВУРТ в 6 лет не низковата ли частота?
Присоединяюсь. ЧСС 115/мин для АВУРТ, да еще и в столь юном возрасте, как-то не характерна.

Цитата:

Почему, если это АВУРТ, Р до- и Р после QRS одинаковой формы?
На мой взгляд, морфология зубцов Р одинакова в первых трех комплексах с источником активации в верхних отделах правого предсердия.

Начиная с четвертого комплекса и до окончания эпизода видны ретроградные зубцы Р.

Рискну предположить наличие АВ-диссоциации с ускоренным АВ-узловым ритмом, при этом предсердия возбуждаются антеградно из СУ (первые три комплекса) и ретроградно из АВ-узла (четвертый комплекс и далее).

Ostap 08.08.2013 10:18

Про первые три комплекса была та же мысль, но! - Р просто накладываются на QRS в них, далее в связи укорочением R-R идут ретроградно, но такой же формы!, это можно хорошо определить в AVL.

chUmNick 08.08.2013 11:08

Самые отчетливые синусовые Р в отведениях II, III, aVF и мне не кажется, что там их морфология совпадает с ретроградными (с 4 комплекса). Как и в правых грудных, кстати.
Наличие ретроградного проведения - why not? Чем оно смущает?
Насчет частоты. У меня подсчет ЧСС вышел где-то 120-125, так что все ж (пусть и формально) - тахикардия. А то, что небыстрая - так узловая не обязательно реципрокная должна быть. Это, ИМХО, скорее какая-то фокусная бяка (послеоперационная?).

Dr_Vorobyoff 08.08.2013 11:45

Вложений: 1
Цитата:

так что все ж (пусть и формально) - тахикардия
Насколько я понял, это ребенок, соответственно норма ЧСС для него составляет 65-140/мин (см. вложение с нормами).

ПС. Обведение красным к данному случаю отношения не имеет.

Gilarov 08.08.2013 11:51

А мне вообще кажется, что это изоритмическая АВ-диссоциация.

Ostap 08.08.2013 11:58

Такая же мысль. Для подтверждения подлиннее бы плёночку...

chUmNick 08.08.2013 12:54

Цитата:

Сообщение от Dr_Vorobyoff (Сообщение 1934447)
...это ребенок, соответственно норма ЧСС для него составляет 65-140/мин...

Это ж нормы для детского синусового ритма.
Или у них и формальное (по частоте) разграничение тахикардий и ускоренных ритмов зависит от возраста.
Впрочем, это больше терминологическая дискуссия. Суть происходящего с ритмом похоже мы представляем одинаково.

Цитата:

Сообщение от Gilarov (Сообщение 1934451)
А мне вообще кажется, что это изоритмическая АВ-диссоциация.

Только сначала (ну и последний записанный комплекс). В соответствии с описанием Антона Сергеевича
Цитата:

Сообщение от Dr_Vorobyoff (Сообщение 1934396)
...АВ-диссоциации с ускоренным АВ-узловым ритмом, при этом предсердия возбуждаются антеградно из СУ (первые три комплекса) и ретроградно из АВ-узла (четвертый комплекс и далее).


Ostap 08.08.2013 13:32

Покажите, пожалуйста, что вы считаете ретроградными отличными по морфологии Р - будет проще объяснить. (Я нарисовал свой вариант, но залить сюда не получается.)

chUmNick 08.08.2013 14:04

Рисовать сейчас недосуг. P' - появляющаяся деформация конечной части комплекса в отведениях II, III, aVF...
(залейте свой вариант на radikal.ru, а здесь ссылку дадите)


Часовой пояс GMT +3, время: 13:59.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.