Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=9)
-   -   ПРЩЖ. Высокий ТГ на отмене при "чистом" скане (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=288836)

trovoada 24.09.2013 20:17

ПРЩЖ. Высокий ТГ на отмене при "чистом" скане
 
Уважаемые доктора, проконсультируйте, пожалуйста!

Мужчина, 38 лет. Рост 181, вес 81. ПРЩЖ T2N1M0.

Январь 2013 - операция - тиреоидэктомия, удаление паратрахеальной клетчатки, левого бокового пространства шеи с лимфоузлами. Из побочки - парез левой половины гортани.

Февраль - радиойод. На отмене ТТГ 100, ТГ 6,05, АТ ТГ 9,05. Накопление 2% в шее. Рентгент легких - чисто.

май 2013 - эльтироксин 150
ТТГ 0,02 (0,4-4,0)
Т4св 11,47 (7,86-14,41)
АТ ТГ менее 20 (менее 40)

июнь 2013 - эльтироксин 125
ТТГ 0,09 (0,4-4,0)
Т4св 11,19 (7,86-14,41)
ТГ менее 0,20 (менее 60)
АТ ТГ менее 20 (менее 40)

снизили дозировку до 100.

июль - УЗИ. На оперированной стороне определяется паратрахеальный узел д. 0,7 мм, круглый, пониженной эхогенности с зоной кровотока на периферии. Заключение: лимфаденопатия слева.
Хирург считает, что это не метостаз.

август 2013 ТТГ 6,1 (0,4-4,0)
Т4св 7,45 (7,86-14,41)
ТГ 1,75 (менее 60)
АТ ТГ менее 20 (менее 40)

подняли дозировку до 150

сентябрь 2013 ТТГ 0.22 (референсные те же)
Т4св 11.91
ТГ меньше 0.22
АТ ТГ меньше 20

Сентябрь 2013 - сцинтиграфия всего тела. Четких данных за наличие очагов фиксации не получено. Следы в проекции - менее 0,1%.

Но: ТГ на отмене - 10. АТ-ТГ пока не готовы.

Радиолог рекомендует выждать 3-4 месяца, сделать УЗИ, посмотреть, растет ли тот подозрительный лимфоузел в динамике, если да - пунктировать. Дальше пока не обсуждалось..

Т.к. просто сидеть и ждать довольно сложно, беспокойство одолевает, хотела бы проконсультироваться, вдруг можно что-то предпринять?

Вопросы:
1. Высокий онкомаркер и в Африке высокий онкомаркер (трактуется однозначно) или возможны исключения?
2. Возможно ли, что метастаз не накапливает йод и потому не виден на скане?
3. Есть ли альтернативные методы поиска врага?
4. Что делать?

Anna_Shvedova 24.09.2013 22:42

1. Трактуется как присутствие тиреоидных клеток. Тиреоглобулин вырабатывается любыми клетками ЩЖ, раковыми или нет
2. Возможно
3. Есть биопсия, определение ТГ в смыве с иглы, есть КТ/МРТ, ПЭТ-КТ, но гарантий обнаружения нет.
4. Уровень тиреоглобулина пограничный в плане принятия решения об активных действиях. Есть два варианта - начать поиск, либо принять тактику наблюдения. Если есть возможность провести биопсию у хорошего специалиста, я бы сделала, плюс определение ТГ в смыве с иглы

Очень странное было решение об уменьшении дозы тироксина в июне. Логика непонятна.

trovoada 24.09.2013 23:10

Спасибо, что откликнулись!

По поводу странного уменьшения дозировки... Видите ли, ведущий мужа хирург (он же наблюдающий эндокринолог) считает, что ТТГ 0,1 - это мало, плохо для сердца. Предыдущий ТТГ по анализам ему показался низковатым... А пациент ему безоговорочно верит. Ндас... И никакие мои апелляции к светилам, конгрессам, принятым стандартам и просто математике (вес умножить на коэффициент) не помогли.

По поводу действий - поняла. Единственное - вопрос. Сколько подождать (и надо ли вообще ждать) после диагностики? Я в том смысле, что не повлияет ли наличествующий радиойод на УЗИ-чувствительность.. (Во завернула-то...).

Ой, нет, еще вопрос. Доктор, а когда вы спите??? :ah:

VanushkoVE 25.09.2013 08:50

В данном случае определяемый ТГ является признаком персистенции РЩЖ.
Ждать тут нечего. Необходимо выполнить пункционную биопсию измененного лимфоузла со смывом из иглы на тиреоглобулин. Если это метастаз, его необходимо удалить и повторно ввести лечебную активность 131-йода. Если это непораженный лимфоузел, то сразу готовить пациента к повторной терапии радиоактивным йодом.

trovoada 25.09.2013 11:01

Спасибо, доктор!

Задача ясна.

1. Подскажите, пожалуйста, к кому обратиться в ЭНЦ с пункцией? УЗИ делали у Артемовой.

2. Если узел надо удалять, возможно ли это сделать без интубации? какой-то альтернативный наркоз? У мужа парез (по факту паралич) связки после первой операции, говорит плохо. Не хотелось бы травмировать еще больше. Или я зря беспокоюсь и эта трубка в горле не может навредить?

3. Если-таки это метастаз, и он не накапливает йод, то не может ли оказаться так, что лечебный йод будет впустую? Или существует вероятность, что у этих клеток проснется совесть и они его накопят?

4. Может ли скан не видеть накопления? Делали в Обнинске. Ну, там, не самое новое/чувствительное оборудование?

Еще раз спасибо за консультацию!

trovoada 10.12.2013 14:54

Уважаемые доктора!

Снова здесь с вопросами.

Напомню кратко - операция - тиреоидэктомия, удаление паратрахеальной клетчатки, левого бокового пространства шеи с лимфоузлами,

ПРЩЖ, T2N1M0.

Радиойод (Обнинск) - накопление 2% в шее. Рентгент легких - чисто.

Сентябрь 2013 - сцинтиграфия всего тела (Обнинск). Четких данных за наличие очагов фиксации не получено. Следы в проекции - менее 0,1%.

ТГ на отмене - 10. АТ ТГ - 1,1.

Из "подозрительного" на УЗИ узел в шее на оперированной стороне. Делать ТАБ не стали, в ноябре прооперировали. Рентген перед операцией - чисто. Первая гистология невнятная ("похоже"), пересмотр в онкоцентре - метастазы.

Вопрос по дальнейшим действиям остается. По логике - йод. Но в прошлые разы йод не накапливался. Ранее мне тут сказали, что такие случаи встречаются.

1. У нас есть стекла и блоки (если я правильно называю). Существует ли какой-то анализ на "чувствительность" к радиойоду по ним?
2. Есть ли смысл делать йод, раз в прошлые разы "отклика" не было?
3. Где в мире, по вашим данным, самая "чувствительная" аппаратура? Может, при большей чувствительности скана, что-либо увидим?
4. Есть ли альтернативные методы борьбы с метастазами - химия, гамма, что угодно...
5. Что делать (менее глобально, чем у Чернышевского, но ООООЧЕНЬ важно)??

Заранее спасибо за помощь.

Melnichenko 10.12.2013 15:57

1/ -нет
2,3 - пока нет , обсуждается с онкологом вопрос и ПЭТ с фтордеоксиглюкозой.
4/ надеяться на совесть
см 2 и 3 и помнить , что лабораторные параметры не есть клинический абсолютный прогноз

trovoada 10.12.2013 16:34

Спасибо, доктор!

Задача ясна.


Часовой пояс GMT +3, время: 09:26.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.