Эрсефурил vs Энтерофурил
 

Добрый день. М. 36 лет.

По анализам кала после нескольких курсов АБТ (урология) - дисбактериоз - (вкратце лакто 10х6, типичных эшерихий 10х3, клебсиелла Pneumonia 10х6)

Наряду с другими препаратами (пробиотики - Бифиформ, Энтерол) выписан Энтерофурил на 7 дней однако я заметил что Эрсефурил и Энтерофурил имеют одинаковое действующее нифуроксазид.

Так вот в аннотации к Эрсефурилу написано что клебсиелла к нему резистентна ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]), а вот к Энтерофурилу якобы нет. Как же такое может быть?

Вопрос 1. Так лечат клебсиеллу нифуроксазидом или нет?
Вопрос 2. Может ли клебсиелла в таком титре провоцировать постоянную отрыжку и вздутие?
Вопрос 3 (чтобы не плодить отдельную тему) : Вот тут
Врач Nayada отметила отрицательное воздейсвие мяты на нижний сфинктер пищевода - скажите это же касается и верхнего (я все про отрыжку - от нее уже фарингит) касается ли это также и ментола...

Заранее благодарю откликнувшихся профессионалов.

Клебсиеллу лечат антибиотиками из группы Аминогликозидов или Цефалоспоринов 3 поколения

А не ухудшит течение дисбактериоза применение антибиотиков - ведь и так они его первопричина?

После излечения от клебсиеллы - курс пробиотиков( препаратов для восстановления кишечной флоры)

Суть в том что курсов антибиотиков (по причине андрологии - как я писал выше) было несколько - и после каждого я чуствовал себя все хуже. (услиливался меторизм, отрыжка и повлялся налет на языке) и несмотря на то что благодарен Вам за ответ, думаю что как бы не получилось бы тут тушения огня бензином...

А энтерофурил насолько я понимаю не воздействует на нормальную микрофлору (или воздействует в меньшей степени) потому его и прописал врач. В связи с чем и возник вопрос который я описал выше (резистентность клебсиелл к нифуроксазиду)...

Вы не описываете клиническую картину. Анализы не лечат. Особенно неинформативные.
Про т.н. ДИСБАКТЕРИОЗ на форуме писано-переписано. Основы - ЗДЕСЬ, поиском по форуму - остальное.

Ув. Ольга Леонидовна - картина такая:

После долгой АБтерапии - отрыжка, очень частая, даже после воды, белый налет на языке (на фоне Бифиорма уменьшился очень, но до конца не прошел), урчание (особенно по утрам), стул неоформленный, кашицеобразный, но строго раз в день. После обеда бывает субфебрильная температура и подташнивает. Изжога очень редко.

Гастроэнтеролог предположила ГЭРБ и отправила на ФГДС,
ФГДС показало хрон эрозивный гастрит (эрозии в антральном отделе).
Кардия смыкается полностью, пищевод без изменений. Пролечился месяц (Омез+де нол+ферменты) - болей в желуке стало меньше но отрыжка не прошла.

Гастроэнтеролог считает что такую бурную отрыжку этот гастрит давать не может - учитывая громадное количество антибиотиков предположила дисбактериоз - он собственно и подтвердился анализами кала.. + Стал очень аллергичен на то на что не был . На жалобы на боли в горле и за груиной и сиплый голос отправила к пульмонологу.

Был у пульмонолога - та посмотрела горло, рез-ты бронхоскопии (катаральный бронхит) говорит рефлюкс и раздражение от отрыжки отправила назад к Гастроэнтерологу.

Врач считает что отрыжка и аллергия следствие дисбаланса микрофлоры + наличия клебсиеллы. Предложила энтерол 10 дн а следом энтерофурил - 7 дн. + пробиотики (бифиформ чередовать с бактистатином) - 2 мес.

Про то что дисбактериоз болезнью не считают - ознакомлен но врачи считают что он одна из главных причин.

На форуме по дисбактериозу единое мнение, с которым вы ознакомлены. Форум может помочь найти правильный путь в решении проблемы с позиций доказательной медицины и никак иначе.

Возможно, не ваша вина, а ваша беда, что вы консультируетесь у специалистов, не знакомых с принципами доказательной медицины.
Вам нравятся эксперименты над собой и прием препаратов с недостаточно исследованной эффективностью и безопасностью - ваше право продолжать лечиться там, где начали.

Вы знаете ув. Ольга Леонидовна я консультирую как и Вы по поводу интернет-проектов на форуме одной из самых крупных компаний мира и знаю как интернет-консультанты устают от повторяющихся вопросов....

Вы пишете - Форум может помочь найти правильный путь в решении проблемы с позиций доказательной медицины и никак иначе - именно этого я у Вас собственно и просил когда задал вопрос...

С позиций доказательной медициины превышение титров той же клебсиеллы при наличии симптоматики трактуется как повод для лечения во всем мире и это признано в различных исследованиях - или я не прав?

Бегло "погуглил" и вижу что несмотря на то как это называется "дисбактериоз" или напрмиер кишечная форма клебсиеллеза, лечить это нужно, не правда ли? Или дисбактериоз с клебсиеллой в 10*6 Вы не лечите, но например при поносе и вывлении клебсиеллы 10 в 6 лечить будете?

Энтерофурил препарат насколько я понимаю все таки с доказанной эффективностью - так в чем Вы видите "...экспермиенты и отсутствие моей приверженности к доказательной медицине..."и пр.

Если бы я уставала от повторяющихся вопросов, я не ответила бы вам вовсе. Целью было помочь понять, что врач не лечит анализы. Вы упорно не хотите это признать. Классической диареи вы не описываете ( стул однократно полуоформленный). Анализ на дисбактериоз не информативен и никому не нужен, поэтому обсуждению не подлежит. Клебсиелла - представитель условно-патогенной микрофлоры и может проживать в кишечнике здорового человека. Нужно искать причину ваших недугов в другом. Возможно, это функциональное расстройство.

Большое спасибо Ольга Леонидовна за Ваше мнение и за то что потратили свое время.
М.б. Вам будет интересно мнение Ваших коллег.
Проконсультировался на всякий случай с Вашими коллегами (2 оффлайн и 2 онлайн) - мнение правда их с Вашим не совпадают - про дисбактериоз не говорил, говорил отвлеченно "посев кала". Вердикт единодушный учитывая возникшую непосредственно после АБТ аллергию и метеоризм с отрыжкой - лечить.
3 учитывая долгосрочный прием антибиоткиов высказались за кишечные энтеросептики (в списке у 2х первым упомянутый выше Энтерофурил, 3й предпочел Альфа нормикс) . Четвертая высказалась за еще один посев на чуствительность к фагам - опять же таки потому что была длительная АБТ.

На мой вопрос что дисбактериоз лечить не нужно, всеми в разных формах было высказано единодушное мнение что дисбактериоз это "собирательный термин" и действительно как любой термин в лечении не нуждается но вот конкретные проявления его в виде напр. шигеллеза, клебсиеллеза, кандидоза и т.п. лечить необходимо.

Попросили меньше читать "знахарских" статей, и попросили поинтересоваться у того кто такие статьи пишет о том будет ли он например лечить кандидоз ЖКТ который может проявляться только вздутием, небольшим кол-вм слизи но зато бешенным повышением общей аллергизации организма с таким же высевом, а следователньо с колонизацией, а следовательно с воспалением или не будет лечить и пусть пациент загибается лишь бы принцип был соблюден?

Но так как эту форумную ремарку писали не Вы то вопрос к Вам не переадресовываю..

В остальном еще раз благодарю Вас за потраченное время - по крайней мере Вы руководствуетесь принципом "Не навреди" который в заочных консультциях очень важен (и если которым бы руководствовался мой уролог я бы до такого состояния (отрыжкой и больным желудком) не дошел).
С уважением и благодарностью. С.Л.М.

PS: Также надо добавить что Вашу правоту Ваши коллеги также разделяют на предмет "дообследования"..