Целесообразность вакцины Менактра и др.вопросы.
 

Добрый вечер. 1.Объясните, пожалуйста, с точки зрения иммунологии, есть ли смысл колоть Менактру, если в Спб, например, преобладает менингококк группы В?
2. Существует ли перекрестный иммунитет между стаф./стреп/.пневмококками и менингококком? Всем известный украинский врач пишет о том,что антитела,например, к пневмококкам, вступают в реакцию с менингококком? Это так? Прививка Превенар у ребёнка есть, нужна ли Менактра тогда?
3. Допустим, у человека предрасположенность к менинг.,дефицит пропердина, запустит ли вакцина систему комплимента при встрече с менингококком , не входящим в вакцину?
Спасибо.

А разве этот вопрос не должен быть в разделе "Вакцинопрофилактика"?

В разделе вакцинопрофилактика, ответ очевиден, делать)
А меня интересует немного глубже ответ. Особенно на вопрос 2 ...

Дайте, пожалуйста, ссылку на то, что "он" это говорит.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Текст большой, вот кусочек Существует удивительная по своему драматизму закономерность в возникновении менингококкемии, которая состоит в следующем. Дело в том, что при проникновении микроба в кровь он начинает реагировать с определенными антителами, пытающимися менингококк уничтожить. Доказано, что существует перекрестная активность ряда антител, — т. е. если в большом количестве имеются антитела, например, к стрептококку, пневмококку, стафилококку, то эти антитела способны оказывать тормозящее воздействие на менингококк. Вот и получается, что дети болезненные, имеющие хронические очаги инфекций, перенесшие воспаление легких и множество других болячек, менингококкемией не болеют почти никогда. «Страшность» менингококкемии как раз и состоит в том, что в течение 10-12 часов может погибнуть абсолютно здоровый и никогда ранее не болевший ребенок!

Я пока не могу найти такую информацию - возможно плохо ищу. Но я нигде не нашел указаний, что пневмококковая вакцина защищает от менингококковой инфекции. Возможно коллеги меня поправят.

Интересно даже, где же Комаровский нашёл такую информацию. Или антитела после пневмонии как-то отличаются от антител после Превенара?

Прокомментируйте, пожалуйста, вот это.
У людей антибактериального иммунитета ко всем типам менингококка нет, то есть в крови отсутствуют антитела против компонентов клеточной стенки бактерии, но зато могут быть антитела, нейтрализующие действие токсина, который менингококк выделяет. Кстати, разновидностей (типов) менингококка достаточно много, но все они выделяют один и тот же токсин. Значит, человек, имеющий в крови антитоксические антитела, может заразиться любым типом менингококка, но никаких симптомов заболевания у него не будет. Для него состояние бактерионосительства неопасно, но очень опасно для окружающих.

И вот это.
Вакцина против серогруппы В сегодня совершенно необходима, но ее нет. Все это "пробивается" с огромным трудом, но мы боремся.

Но прививку делать все равно надо, поскольку у всех разновидностей менингококка есть общий антигенный белковый комплекс. Поэтому при вакцинировании только против одного типа менингококка организм становится более защищенным и от всех других его разновидностей.

Отсюда [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Значит, имеет смысл прививаться Менактрой?
Спасибо.

P.S. Очень извиняюсь за множество вопросов, ребёнку в сад через месяц, надо определиться, делать или нет.
Думаю, многие родители тоже пытаются понять, нужна ли эта прививка..

...сразу предупрежу: ростовская инфекционная "школа" отличается огромным своеобразием, многое из их тезисов мне не понять. Фривольность формулировок может объяснить лишь попытка упростить ситуацию для немедицинского издания, но не простить.

Для грамм-отрицательного диплококка, коим является менингококк, представитель нейссерий, не характерно выделение токсина (экзотоксина).
Особенность менингококка, что его углеводная цепочка фрагмента клеточной стенки (ЛПС - то, что крепиться к ЛипидуА-эндотоксину) наиболее короткая среди всех бактерий, что и объясняет скоротечность генерализованных форм (и сложность создания эффективной вакцины). А у серогруппы В менингококка, эта цепочка, обуславливающая имунногенность, практически отсутствует, поэтому и проблема вакцины от всех серогрупп менингококка все еще не решена, только-только (в РФ еще недоступно) появились вакцины, которые обещают защиту от серогруппы В (это не Менактра).

На сегодняшний день антитоксический иммунитет актуален только для столбняка и дифтерии (там действительно есть токсины) - при этих болезнях нет возможности создать вакцинный иммунитет против микроба, но можно выработать антитела прости экзотоксина этих бактерий.

Прививаться стоит потому, что серогруппа В - это не более трети (по-разному в разных регионах и меняется от года к году) всех заболеваний менингококковой инфекцией. Перекрестный иммунитет между серогруппами у менингокка слабый, но это не повод, чтобы отказаться от такой "продвинутой" вакцины.

Предыдущее поколение вакцин от менингококка позволяло лишь решить проблему кратковременной защиты (но не от серогруппы В) при путешествиях в "менигококковый пояс" и локализации вспышек тех серогрупп, против которых существовали вакцины (к примеру, победа на серогруппой С терзавшей Испанию в конце 90х годов). Менактра же уже позволяет утверждать о долговременном иммунитете к большинству наиболее распространенных штаммов менингококка (и часто встречающихся локализованных назофарингитов, и редких, но страшных, генерализованных форм).

Спасибо за такой подробный ответ. Вы написали, слабый перекрестный иммунитет между менингококками....Привитой Менактрой защищён хотя бы от генерал.формы при встрече с группой В?

И относительно антител к пневмококку, они сдерживают менингококк?
Почему так интересуюсь , у дальних родственников были случаи заболевания,дефект иммунитета.

Данных, что Менактра защищает от серогруппы В, не представлено. Для получения таких данных должно пройти не одно десятилетия массового применения.

Пневмококки на два порядка более разнообразны, нежели менингококки, и у них тоже имеется феномен специфичного для серогрупп иммунтитета, хотя они представители другого царства микробов - грамм-положительного (там совсем другое строение клеточной стенки и основное патогенетическое действие - это липотейхоевая кислота, которая на порядок менее агрессина, нежели ЛПС грам-). О перекрестном иммунитете данные никогда не опубликовывались. Состав наиболее часто встречающихся патогенных серогрупп сильно отличается и между странами, и по областям страны.

Из врожденных иммунодефицитов и менингококковой инфекции известно, что при дефиците терминальных компонентов комплемента (таких в СССР-РФ мы набрали чуть более сотни - это самая большая описанная группа в мире - докторская проф.Платонова А.Е. 1997) известно, что пациенты многократно (описано до полусотни раз) болеют генерализованной формой МИ, но не развивают инфекционно-токсических шоков. Т.е. дефект не позволяет им приобрести стойкий иммунитет после перенесенной генерализованной инфекции, но этот же дефект не позволяет полноценно сформироваться мембран-атакующему комплексу и развиться шоку и смерти при условии своевременной медицинской помощи. Такого дефекта вы не описываете.
Пациенты с дефицитом комплемента успешно прививались еще предыдущим поколением вакцин (тоже без В серогруппы), что позволяло многократно снизить частоту их повторных заболеваний МИ.

Спасибо. Я написала нечётко, были случаи и заболевания, и неблагополучного исхода, в результате шока, как я понимаю. Т.е.дефицит пропердина тоже мог быть, что хуже....А были случаи прививания людей с дефицитом пропердина? Можно ли сделать анализ крови на этот самый дефицит? Как-то проявляется ещё этот самый дефицит?
Прививать детей Менактрой обязательно будем.
Спасибо.

А почему вас заинтересовал именно этот белок - пропердин? Он один из многих, сцепленных с Х-хромосомой, и никак не связан с наследованием терминальных компонентов комплемента. Доступнее всего определение гемолитической активности, но есть и более дорогие серологические методы определения.
Дефицит пропердина не сопровождается повторными менингококковыми инфекциями, поэтому специальных исследований не проводилось. Для таких пациентов существует общая рекомендация о желательной прививке всеми доступными неживыми вакцинами, позиция по живым вакцинам не однозначна, видимо в ближайшие полвека будет пересмотрена.
Мы говорим о единичных случаях на всю 146 миллионную РФ, такие пациенты известны, включены в реестр (около 600 врожденных иммунодефицитов за 30 лет существования реестра).

Про пропердин везде написано, вроде как его дефицит почти всегда связывают с молниеносной формой менингококкцемией.