Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=60)
-   -   суставы и лечебная физкультура (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=352693)

Dekabr 07.09.2015 14:00

суставы и лечебная физкультура
 
Цитата:

"Все, что не НПВС и не механическая разгрузка сустава, можно игнорировать."
А как же методики по восстановлению хряща и оздоровлению связок-сухожилий ? ( имею ввиду методики дипломированных врачей )

И теоретические обоснования у них имеются. Неужели это обман и всё так безнадёжно?...:confused:

.

Maxim_A 07.09.2015 15:15

Цитата:

Сообщение от Dekabr (Сообщение 2280745)
А как же методики по восстановлению хряща и оздоровлению связок-сухожилий ? ( имею ввиду методики дипломированных врачей )

И теоретические обоснования у них имеются. Неужели это обман и всё так безнадёжно?...:confused:

.

Это значит, что целесообразность всего остального не подтверждена рандомизированными исследованиями. А мнение врача, даже профессора, это еще далеко не randomized controlled trial...

Dekabr 08.09.2015 10:55

Цитата:

Сообщение от Maxim_A (Сообщение 2280776)
А мнение врача, даже профессора, это еще далеко не randomized controlled trial...



1.....Ну.....я полагаю, в нашем случае можно назвать конкретные фамилии, поскольку невозможно допустить, что я - Бубновский или Евдокименко.... и пытаюсь себя здесь разрекламировать.:)

Эти люди , можно сказать, - "в лицо" говорят, что добиваются положительного эффекта.
Следовательно,
они или врут или их "физкультурный" метод работает

2... Они утверждают, что посредством усиленной работы малозадействованных мышц, возможно усилить поступление питательных веществ в сустав. Усиление питания = способствует ускоренной регенерации хряща.
Что тут может противоречить науке?...:bn:

Maxim_A 08.09.2015 11:10

Цитата:

Сообщение от Dekabr (Сообщение 2281154)
1.....Ну.....я полагаю, в нашем случае можно назвать конкретные фамилии, поскольку невозможно допустить, что я - Бубновский или Евдокименко.... и пытаюсь себя здесь разрекламировать.:)

Эти люди , можно сказать, - "в лицо" говорят, что добиваются положительного эффекта.
Следовательно,
они или врут или их "физкультурный" метод работает

2... Они утверждают, что посредством развития малозадействованных мышц, возможно усилить поступление питательных веществ в сустав. Увеличение питания = способствует ускоренной регенерации хряща.
Что тут может противоречить науке?...:bn:

Есть большие работы о том что ЛФК в какой-то степени положительно сказывается на клинической картине и функции сустава при дегенеративных процессах. Прошу заметить, речь идет в первую очередь о клинической картине. Но там не говорится при этом о "восстановлении хряща"...

Найдите в науке рандомизированные исследования о регенерации хряща, и тогда мы с вами подискутируем об его ускорении и роли в нем отдельно взятых специалистов и связанных с этим противоречиях ))

Dekabr 08.09.2015 11:23

Цитата:

Сообщение от Maxim_A (Сообщение 2281161)

Найдите в науке рандомизированные исследования о регенерации хряща,

согласитесь, - если бы такие исследования существовали, то у нас не было бы повода для дискуссии.:ab:

Цитата:

Сообщение от Maxim_A (Сообщение 2281161)
и тогда мы с вами подискутируем об его ускорении и роли в нем отдельно взятых специалистов и связанных с этим противоречиях ))

Я не могу с Вами дискутировать, поскольку я не доктор. ( я пациент :( )
я просто задал вопрос.

Maxim_A 08.09.2015 11:35

Здесь форум не по факультативным занятиям по прикладной медицине, а для практических рекомендаций больным. Есть проблема, четко ее описываете, получаете тот ответ, который возможно дать виртуально.
Вы ведь не специалист и вопросы у вас соответствующие. Это как я сейчас попрошу электронщика в двух словах мне описать принцип и алгоритмы написания программ для современных процессоров )
А на Ваш вопрос я ответ дал!

Dekabr 08.09.2015 12:22

Цитата:

Сообщение от Maxim_A (Сообщение 2281161)
Есть большие работы о том что ЛФК в какой-то степени положительно сказывается на клинической картине и функции сустава при дегенеративных процессах. Прошу заметить, речь идет в первую очередь о клинической картине. Но там не говорится при этом о "восстановлении хряща"... ...

Спасибо за конкретный ответ. Надежда имеет научные основания быть ( следовательно БубновскийЕвдокименко не врёт ).

Это не единственный форум, на котором я поднимаю вопрос об ЛФК, но Вы первый доктор, конкретно ответивший.
---------------------------------
Про восстановление хряща ( или про уравнивание скорости регенерации со скоростью изнашивания) можно сделать логический вывод, поскольку улучшение клинической картины имеет свои конкретные причины.

Maxim_A 08.09.2015 12:50

Цитата:

Спасибо за конкретный ответ. Надежда имеет научные основания быть ( следовательно БубновскийЕвдокименко не врёт )
Опять Вы за свое. Еще раз повторяю . Официальных больших исследований подтверждающих регенерацию хряща нет, т.к. она не происходит при дегенеративных процессах, ее можно только приостановить в той или иной степени. Зато есть куча исслодований, отрицающих таковую;) Предоставьте мне объективные (МРТ) исследования восстановления хряща по методу выше приведенных специалистов, и мы с этой точки продолжим нашу дискуссию. До этого момента она бесполезна. Это то что касается восстановления хряща!

Цитата:

Про восстановление хряща ( или про уравнивание скорости регенерации со скоростью изнашивания) можно сделать логический вывод, поскольку улучшение клинической картины имеет свои конкретные причины.
Да и этих причин масса, в том числе и те, которые мы пока не понимаем. Но регенерация хряща тут ни при чем, за неимением фактов таковой. Про уравнивание скорости - это да, но это суперидеальный результат, который далеко не всегда достижим ((

Dekabr 08.09.2015 13:00

Цитата:

Сообщение от Maxim_A (Сообщение 2281212)
... Про уравнивание скорости - это да, но это суперидеальный результат, который далеко не всегда достижим ((

Этого вполне достаточно, чтобы добавить энтузиазма ( и веры, что тоже не маловажно ) при занятиях ЛФК .:bp:

Ещё раз огромное спасибо.

alex2006mobile 08.09.2015 16:50

Цитата:

Сообщение от Dekabr (Сообщение 2281154)
Следовательно,
они или врут или их "физкультурный" метод работает

Все чуть сложнее. И врут, и преувеличивают. А то, что работает - не их "физкультурный" метод.

Dekabr 09.09.2015 11:13

Цитата:

Сообщение от alex2006mobile (Сообщение 2281319)
...... А то, что работает - не их "физкультурный" метод.

Доктор, Вы заинтриговали до невозможности.
А что же работает?...в смысле замедляет истирание хряща... расскажите хотя бы в двух словах...


Часовой пояс GMT +3, время: 03:08.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.