Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Кардиология (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Желудочковая тахикардия. (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=412412)

Lina_77 03.10.2017 00:09

Желудочковая тахикардия.
 
Здравствуйте, уважаемые врачи. Ребенок 13 лет, рост 160 см вес 54. С 2015 года на Холтере регистрируются короткие (до 7 комплексов) пробежки желудочковой тахикардии. Экстрасистол всего 1-3 за сутки. Периодически жалобы на предобморочные состояния. На последнем холтере (сентябрь 2017) пробежка желудочковой тахикардии 52 комплекса. ЭХОКГ без патологии.
Помогите разобраться в сложившейся ситуации. Нужно ли ребенку профилактическое лечение? Назначен ритмонорм 150 мг х 3 р.
Поможет в нашем случае РЧА, если источник тахикардии не один? В кардиоцентре г.Калининграда в РЧА отказали, направляют на обследование в НИИ Педиатрии им.Вельтищева г.Москва, но квот на этот год уже нет.
Холтер сентябрь 2017
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
начало приступа
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
окончание приступа
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

июль 2017
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

февраль 2017
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

2015
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

экг
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Korzun 03.10.2017 11:37

Какие лекарства получает ребенок?
Пропафенон (ритмонорм) не есть лучший препарат для лечения желудочковых аритмий.
Посмотрите таблицу, может что-то из перечисленного имеется?
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
По поводу РЧА можете описать ситуацию и прикрепить данные обследования в онлайн консультации в НЦ ССХ им. Бакулева.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Lina_77 03.10.2017 18:26

В настоящее время лекарств никаких не получает. С мая по сентябрь принимали феррум лек.
Предобморочные состояния возникают без явной причины, внезапно. По таблице, насколько я могу судить, совпадений нет.

Korzun 03.10.2017 19:56

Цитата:

Сообщение от Korzun (Сообщение 2601252)
По поводу РЧА можете описать ситуацию и прикрепить данные обследования в онлайн консультации в НЦ ССХ им. Бакулева.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Я бы обратился к ним по поводу возможности РЧА очага/очагов ЖТ.

Lina_77 06.10.2017 00:27

Здравствуйте, уважаемые врачи.
После посещения кардиолога появились вопросы. Хотелось бы узнать ваше мнение.
1. На ЭКГ есть признаки парциального синдрома преждевременного возбуждения желудочков? Возможно у ребенка WPW, а не желудочковая тахикардия?
2. Поясните, пожалуйста, почему ритмонорм не лучший препарат при желудочковой аритмии? Может стать хуже?

Онлайн консультация на сайте НЦ ССХ им. Бакулева не работает. Возможно временно, буду пытаться еще.

Korzun 06.10.2017 00:44

Цитата:

Сообщение от Lina_77 (Сообщение 2602396)
Здравствуйте, уважаемые врачи.
После посещения кардиолога появились вопросы. Хотелось бы узнать ваше мнение.
1. На ЭКГ есть признаки парциального синдрома преждевременного возбуждения желудочков? Возможно у ребенка WPW, а не желудочковая тахикардия?
2. Поясните, пожалуйста, почему ритмонорм не лучший препарат при желудочковой аритмии? Может стать хуже?

Онлайн консультация на сайте НЦ ССХ им. Бакулева не работает. Возможно временно, буду пытаться еще.

1. При оценке представленных исследований я рассматривал такую вероятность. Фрагмент Холтера от февраля 2017 содержит уж очень разные интервалы RR, что не характерно для WPW. Но даже, если допустить, что это WPW, то путь лечения - РЧА.
2. Пропафенон не улучшает прогноз при ЖТ. Цель лечения ЖТ - сохранение и продление жизни. И ничего другого. С этими целями доказанно эффективны только 3 варианта: метопролол, амиодарон и имплантируемый кардиовертер-дефибриллятор.

В НЦ ССХ можно еще позвонить по бесплатному телефону, указан на той же странице. Заодно узнать, что с онлайн консультацией?

Lina_77 31.10.2017 19:03

Здравствуйте, уважаемые врачи. Прошу оценить динамику Холтера после курса лечения. У ребенка продолжаются жалобы на сжимающие ощущения в сердце, по результатам Холтера эти жалобы совпадают с пробежками желудочковой тахикардии.
Во время Холтера не было никакой физической нагрузки, весь день просидела дома.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Korzun 31.10.2017 20:52

Цитата:

Сообщение от Lina_77 (Сообщение 2612143)
после курса лечения.

Что за "курс лечения"? В аритмологии не бывает курсов, если что-то назначается, то или длительно, или только для купирования.
Вы состыковались с НЦ ССХ им. Бакулева? Если нет, то зачем тянете время?

Lina_77 31.10.2017 21:07

Курс лечения состоял из приема лекарств - триметазидин, элькар и мексидол. Нам дали направление в НИКИ им. Вельтищева на обследование и возможно РЧА на 15 ноября. Поэтому в Бакулева больше не обращалась.

Korzun 31.10.2017 21:19

Цитата:

триметазидин, элькар и мексидол
Это чушь и пустая трата денег, а не "курс". Имитация лечения. Пустышки, фармацевтический мусор.

Цитата:

НИКИ им. Вельтищева
Если Вас туда записали к аритмологам-терапевтам, то рекомендую туда не обращаться. Там пугают и назначают странное лечение. Если на отделение к кардиохирургам-аритмологам (Термосесов - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]), то можно. Но можно только к ним.
Если уж очень хотите к аритмологам-терапевтам, то записывайтесь к доктору Макарову Л.М. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Он один из немногих вполне вменяемых детских аритмологов в Москве.
Иначе будете обречены на бессмысленные триметазидины с кудесанами, или опасные эксперименты с противоэпилептическими препаратами.

Лучше бы Вы в Бакулева все-таки обратились...

Я Вам уже написал квинтэссенцию по ЖТ, а Вам чихать на это, к сожалению... А это мировой опыт, который написан кровью...
Цитата:

Сообщение от Korzun (Сообщение 2602402)
Цель лечения ЖТ - сохранение и продление жизни. И ничего другого. С этими целями доказанно эффективны только 3 варианта: метопролол, амиодарон и имплантируемый кардиовертер-дефибриллятор.


Lina_77 31.10.2017 23:50

Нас направляют в хирургическое отделение (КИА), там делают РЧА. Очень надеюсь, что попадем именно к Термосесову.
Эпилепсии у ребенка нет.

Цитата:

Сообщение от Korzun

Цель лечения ЖТ - сохранение и продление жизни. И ничего другого. С этими целями доказанно эффективны только 3 варианта: метопролол, амиодарон и имплантируемый кардиовертер-дефибриллятор.
Это в случае невозможности проведения РЧА?
Имплантация кардиовертера-дефибриллятора - наверное крайняя мера, когда все остальное неэффективно?

Korzun 31.10.2017 23:54

Не важно, что нет эпилепсии. В НИИ педиатрии карбамазепин умудряются назначать от аритмий, хотя такого показания у препарат нет, он только от эпилепсии.
Имплантация кардиовертера - не крайняя мера, а лучшее что на сегодняшний день придумано.
РЧА - это как повезет, достоверных данных по РЧА при ЖТ и влиянию на прогноз пока нет. Если найдут и устранят очаг, то повезло, но это далеко не 100%.

Lina_77 02.11.2017 19:03

Добрый вечер.
Касательно РЧА, уже начинаю сомневаться. В Калининградском кардиоцентре отказали делать, объяснив это тем, что во-первых ребенок(опыта недостаточно),
во-вторых экстрасистол практически нет (максимум 2-3 в сутки) и очаг могут не обнаружить. Не получится ли так, что зря дадут наркоз и ничего не сделают?

Lina_77 03.11.2017 07:53

Хотела бы уточнить, действительно ли в нашем случае (мало экстрасистол; возможно два очага желудочковой тахикардии) успешная РЧА сомнительна?

Korzun 03.11.2017 11:47

Цитата:

Сообщение от Korzun (Сообщение 2612294)
РЧА - это как повезет, достоверных данных по РЧА при ЖТ и влиянию на прогноз пока нет. Если найдут и устранят очаг, то повезло, но это далеко не 100%.

Я уже отвечал.
Что значит "успешная"?
Пока никто в мире не очень знает успешна ли вообще РЧА при неишемической ЖТ. Не накоплено достаточно данных, чтобы оценить её влияние на прогноз.
На даже не то что с улучшением выживаемости, но и с фактом устранения ЖТ не все так однозначно.


Часовой пояс GMT +3, время: 23:08.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.