Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Терапия (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=108)
-   -   Болезнь Рейтера (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=42298)

Volodymyr2 23.11.2007 00:19

Болезнь Рейтера
 
Помогите разобраться, я уже почти потерял надежду
У меня уже около 10 лет артрит. Практически нет сомнений, что болезнь
Рейтера: болят суставы+простатит, РФ отрицат., С-реакт белок отрицат, в иммунограмме циркулир. иммунн. комплексы повышен в 2 раза, антиген HLB-27 положит, РОЭ почти все время слегка повышено, в анамнезе хламидии трахоматис, по анализам - вылечился.

Анализы за последних 2 года показывают следующее.
хламидия пневмониа: ПЦР - не обнар (соскоб из горла). IgG=60 (норма 10), IgM=12 (норма 10)
микоплазма пневмониа: ПЦР -обнаруж (там же), результат=26000 (норма 100). IgG=17 (норма 10)
уреаплазма уреалитикум: ПЦР обнаруж, результат=470 (норма 100). Повторно через месяц ПЦР=770.
трихомонады: ПЦР не обнаруж. IgG=26, (норма 10). Повторно через месяц IgG=40.
Герпес 6 тип: ПЦР = 700 копий (сомнит. результат =100) IgG=66. (норма 10)
Из последних находок в бакпосеве из секрета, уретры и мочи: эшерихия коли, результат =100000 КОЕ.
У жены находят только эшерихию коли в мочеполовой области. Остального ни в ПЦР, ни в серологии не видят.

Поскольку "букет" богатый и разноплановый, я обратился к инфекционисту-иммунологу. Он изготовил аутовакцину против эшерихии и рекомендовал параллельно с инъекциями массаж простаты. Он вообще-то противник лечения антибиотиками, поскольку это приводит к дисбактериозам. По его мнению:
1) хламидий и микоплазмы пневмонийных у меня нет, т.к. клиника нехарактерная (по его мнению эта инфекция не вызывает кашля, насморка, проблем с горлом, что у меня очень часто бывает).
2) уреаплазма это условнопатогенная инфекция и лечить ее не надо
3) трихомониаза нет, т.к. ПЦР не обнаруж.
4) герпес это отдельная проблема, с которой проще жить, чем его вылечить.

С 1) мне трудно согласиться (везде пишут, что около 30% всех насморков и т.п. вызывается именно этими инфекциями).
С 4) наверное придется согласиться
А вот с 2) и 3) сложно. Если бы не было БР, то возможно это и так. Но поскольку эти инфекции являются одними из основных этиологических агентов, то я бы не стал так легко от них отмахиваться. Тем более, что трихомониады могут быть носителями хламидий и т.п.

Как мне с этим всем правильно поступить? Начать только с аутовакцины и массажей, а потом если не поможет, полечиться антибиотиками? Или лечиться более радикально с антибиотиками и метронидазолом? (Я сам склоняюсь к этому, но...???)

LupusDoc 23.11.2007 00:39

Цитата:

Сообщение от Volodymyr2 (Сообщение 395666)
Помогите разобраться, я уже почти потерял надежду... У меня уже около 10 лет артрит. Практически нет сомнений, что болезнь Рейтера...
Анализы за последних 2 года показывают следующее...

Ну давайте разбираться...
Что Вас больше беспокоит - артрит или то, что в каких-то анализах какими-то методами обнаружены какие-то микробы?
Вы хотите избавиться от микробов или улучшить состояние суставов?

Цитата:

Я обратился к инфекционисту-иммунологу. Он изготовил аутовакцину против эшерихии и рекомендовал параллельно с инъекциями массаж простаты. Он вообще-то противник лечения антибиотиками...
Как говорится, no comments... Инфекционист - противник антибиотиков...

Цитата:

Как мне с этим всем правильно поступить? Начать только с аутовакцины и массажей, а потом если не поможет, полечиться антибиотиками? Или лечиться более радикально с антибиотиками и метронидазолом? (Я сам склоняюсь к этому, но...???)
Если хотите ухудшения артрита - то применяйте аутовакцину, если такого желания нет, то опишите подробно Ваше текущее состояние со стороны суставов, а также как развивались симптомы.

qwerty 23.11.2007 16:09

Переношу тему в Терапию.

Volodymyr2 23.11.2007 19:39

Спасибо за ответ. Теперь по порядку. (Заранее прошу извинить за непрофессионализм (я физик) в сочетании с определенной начитанностью в плане медицины.)

1) Беспокоит, конечно артрит. И я хочу улучшить состояние суставов. Насколько я знаю, это невозможно сделать в случае болезни Рейтера, не устранив этиологический агент. (Нередко и после устранения не удается.) Так что тут избавиться от микробов и есть путь к улучшению состояния суставов.
2) Кроме того простатит надо лечить. Он уже у меня привел к кальцификации и другим нехорошим вещам.
3) Ну и, наконец, эти бесконечные изнуряющие простудные состояния, возникающие довольно быстро (пол-дня) после легкого охлаждения (я при этом весьма далек от состояния "замерз, промерз", а просто умом фиксирую некоторое понижение температуры). Кстати для того, чтоб таким образом "заболеть" мне совсем не нужны контакты с чихающими и кашляющими. Посему я предполагаю, что я сам в себе ношу инфекцию. Ну и, вероятно, иммунодеффицит.

Так что хотелось бы избавиться от всей этой нечисти, по возможности, конечно. Инфекции хоть и разноплановые, но лечатся практически одинаково.

Текущее состояние суставов позволяет мне жить почти без боли, но это если нет физических нагрузок, как то: пронести ведро воды 50 м или пробежать трусцой эти же 50 м, заняться сексом с женой (спокойно и без излишеств). Приходится почти все время принимать НПВС, стараюсь это делать в минимальных дозах, но не всегда хватает. Болят те суставы, которые нагружаются. Поскольку не ходить нельзя, то голеностопные болят постоянно. К тому же почти все время воспалена пяточная область ("шпора"). Ну а при нагрузке могут заболеть и тазобедренные, и лучезапястные, и шейный отдел, и связки в спине, ну, словом, что нагружу немножко, то и заболит.

Симптомы развивались без классической триады: отчетливо возникли вначале только суставные боли. Практически безсимптомный или очень малосимптомный уретрит абсолютно без выделений. И никакого коньюктивита. Правда в уголках глаз бывают белесые выделения, именно тогда, когда я себя чувствую хуже. Но без ощущений. Окулист не видит ничего.

Вот такая картина.
И скажите пожалуйста, насколько я прав или неправ, полагая, что следы трихомонад и наличие уреаплазмы, учитывая их возможную этиологическую роль в БР, обуславливают необходимость этим заняться

LupusDoc 24.11.2007 00:03

Цитата:

1) Беспокоит, конечно артрит. И я хочу улучшить состояние суставов. Насколько я знаю, это невозможно сделать в случае болезни Рейтера, не устранив этиологический агент. (Нередко и после устранения не удается.) Так что тут избавиться от микробов и есть путь к улучшению состояния суставов.
Кто и когда Вам сказал, что у Вас "болезнь Рейтера"? Какие суставы и когда распухали? Какие суставы припухшие сейчас?

Урогенный реактивный артрит (известный как "болезнь Рейтера") не связан с нахождением микроорганизмов в полости суставов, микробы являются только пусковым механизмом, после чего болезнь развивается по своим законам. Избавление от микробов не является путем к улучшению состояния суставов и нет доказательств того, что лечение антибактериальными средствами положительно влияет на течение и исходы хронического реактивного артрита.
Впрочем, сначала надо доказать, что у Вас действительно имеет место реактивный артрит.

Цитата:

3) Ну и, наконец, эти бесконечные изнуряющие простудные состояния, возникающие довольно быстро (пол-дня) после легкого охлаждения (я при этом весьма далек от состояния "замерз, промерз", а просто умом фиксирую некоторое понижение температуры). Кстати для того, чтоб таким образом "заболеть" мне совсем не нужны контакты с чихающими и кашляющими. Посему я предполагаю, что я сам в себе ношу инфекцию. Ну и, вероятно, иммунодеффицит.
Ваши предположения о "носительстве инфекции" пока ничем не подкреплены.
Предполагаемый иммунодефицит приобретенный? Вы обследовались на ВИЧ и получили положительный результат?

Цитата:

Текущее состояние суставов позволяет мне жить почти без боли, но это если нет физических нагрузок, как то: пронести ведро воды 50 м или пробежать трусцой эти же 50 м, заняться сексом с женой (спокойно и без излишеств)...
Болят те суставы, которые нагружаются. Поскольку не ходить нельзя, то голеностопные болят постоянно. К тому же почти все время воспалена пяточная область ("шпора"). Ну а при нагрузке могут заболеть и тазобедренные, и лучезапястные, и шейный отдел, и связки в спине, ну, словом, что нагружу немножко, то и заболит.
Беспокоят только боли или что-либо еще? Есть ли ограничение объема движений в суставах? Есть ли боли без нагрузки (в покое)? Если да, - то где? Что значит "воспалена пяточная область" - она красная, горячая? На одной ноге или на обеих?

Цитата:

Приходится почти все время принимать НПВС, стараюсь это делать в минимальных дозах, но не всегда хватает.
Какие НПВС, в каких дозах?

Цитата:

Симптомы развивались без классической триады: отчетливо возникли вначале только суставные боли. Практически безсимптомный или очень малосимптомный уретрит абсолютно без выделений. И никакого коньюктивита. Правда в уголках глаз бывают белесые выделения, именно тогда, когда я себя чувствую хуже. Но без ощущений. Окулист не видит ничего.
В каких именно суставах возникли боли, сопровождались ли они припуханием, ограничением движений? Если не было симптомов со стороны мочевыделительной системы, то откуда возникло предположение об уретрите?

Цитата:

И скажите пожалуйста, насколько я прав или неправ, полагая, что следы трихомонад и наличие уреаплазмы, учитывая их возможную этиологическую роль в БР, обуславливают необходимость этим заняться
В этом пункте Вы неправы.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:23.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.