Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Терапия (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=108)
-   -   Внебольничная пневмония или туберкулез? (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=43290)

kolenka 10.12.2007 20:38

Внебольничная пневмония или туберкулез?
 
Повысилась температура до 38.5. Признаков простуды не было.
Через пару дней температура спала, но осип голос, потом появился сухой кашель. Общий анализ крови в норме.
Сделал рентгеновские снимки и пульмонолог поставил на основании их диагноз внебольничная пневомния, при это сам врач сомневался в своем диагнозе так как при прослушивании ничего не слышно, еще стал подозревать что туберкулез.
Посмотрите пожалуйста снимки и поставьте диагноз.
Снимки перефотографировали в фотостудии на обычном подсвеченом белом фоне.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

filbi 10.12.2007 21:13

При такой локализации может быть, что пневмония не очень слышна. Я думаю, что Вам назначена антибактериальная терапия, и если на фоне этой терапии будет наблюдаться положительная динамика, то по поводу туберкулеза можно не беспокоиться.

riltsov 10.12.2007 21:23

Сообщите, пожалуйста:
1. Возраст, рост и вес?
2. Результаты выполненных анализов?
3. Вы курите?
4. До этого повышения температуры Вы были здоровы?
5. Какое лечение Вам назначено? Сколько дней Вы его принимаете? Как изменилось Ваше состояние на фоне лечения?

На этом этапе очевидна инфильтрация (рентгенологический признак пневмонии) в среднем поле правого легкого.

Annabella 10.12.2007 21:37

Контрольные снимки покажите, пожалуйста. Пока данных за туберкулез пока нет.

doctor101 10.12.2007 21:43

PHP код:

На этом этапе очевидна инфильтрация (рентгенологический признак пневмониив среднем поле правого легкого

Это аксиллярный субсегмент.

kolenka 10.12.2007 23:36

мне 32 года, рост 188см, вес 80кг
никогда не курил и абсолютно не употреблял алкоголь или пиво.

4. До этого повышения температуры Вы были здоровы?
да, был здоров

5. Какое лечение Вам назначено? Сколько дней Вы его принимаете? Как изменилось Ваше состояние на фоне лечения?

было назначено пять дней назад
таблетки Ровамицин 3,0млн МЕ 3 раза в день,
таблетки либексин 100мг три раза в день до еды
уколы внутримышечно цефотаксима натриевая соль (порошок смешивется с новакаином) утром и вечером в течении 5 дней.

Все это я уже пропил 5 дней. На 8 день назначен повторный ренгеновский снимок. Температура только к вечеру подымается до 37.2
Голос пришел в норму. Кашель еще есть.
Чувствую себя прекрасно. Насморка за весь период болезни не было.
Мне сначала делали снимок №2 (оба легких) формата чуть больше А4, а потом сразу же №1 (правое легкое, в котором нашли воспаление).

1) Не рано ли делать повторный снимок на 8-й день?
2) Как дальше лечить легкие?
3) Можно ли при таком воспалении находиться на улице 30-60 минут в день?
4) Как дальше лечить кашель?

filbi 10.12.2007 23:45

На 8 день на снимке должна наблюдаться отчетливая положительная динамика, но полностью к 8 дню пневмония вряд ли разрешится.
Длительность лечения пневмонии как правило 7-10 дней,минимум 5. оставшиеся симптомы проходят сами

riltsov 12.12.2007 07:20

Цитата:

Сообщение от kolenka (Сообщение 403144)
1) Не рано ли делать повторный снимок на 8-й день?

Сроки определяет, конечно, очный врач, но я в подобной ситуации рекомендовал бы контрольный снимок через 2 недели.

Редко рекомендую контрольный рентген через 10 дней. Например, когда у меня пациент с пневмонией на больничном листе и хочет выписаться с больничного пораньше. Или когда есть подозрения, что имею дело не с пневмонией и не хочу затягивать обследование.
Цитата:

Сообщение от kolenka (Сообщение 403144)
2) Как дальше лечить легкие?

В промежутке времени от окончания антибиотикотерапии до назначенного контрольного снимка при нормальном самочувствии лечение не требуется.

Если на контрольном снимке будет разрешение пневмонии или значимая положительная динамика, то это будет признаком выздоровления. После выздоровления человек в лечении не нуждается.
Цитата:

Сообщение от kolenka (Сообщение 403144)
3) Можно ли при таком воспалении находиться на улице 30-60 минут в день?

Если вы чувствуете себя нормально, то можно.
Цитата:

Сообщение от kolenka (Сообщение 403144)
4) Как дальше лечить кашель?

Кашель может продолжаться некоторое время после излечения пневмонии. Незначительный кашель лечить не надо, можно ограничиться теплым питьем. При сильном сухом кашля назначаются противокашлевые средства.

Veselova 12.12.2007 14:52

Цитата:

Сообщение от kolenka (Сообщение 403144)
3) Можно ли при таком воспалении находиться на улице 30-60 минут в день?
4) Как дальше лечить кашель?

Хотя при пневмонии рекомендуется домашний режим, на мой взгляд, при хорошем самочувствии (присоединяюсь к мнению Александра Юрьевича), Вам на улице находиться можно, но избегать переохлаждения и не выполнять нагрузок, приводящих к потению.
По поводу кашля - опишите какой он сейчас (с мокротой или без, как сильно беспокоит).
Будьте добры - выложите все цифры анализа крови.

Цитата:

Если на контрольном снимке будет разрешение пневмонии или значимая положительная динамика, то это будет признаком выздоровления.
Не могу согласиться: о выздоровлении от пневмонии нужно судить не только по рентгенограммам.

riltsov 12.12.2007 17:13

Цитата:

Сообщение от Veselova (Сообщение 403799)
Не могу согласиться: о выздоровлении от пневмонии нужно судить не только по рентгенограммам.

Согласен! Безусловно, кроме рентгенологической динамики есть другие критерии, позволяющие судить о выздоровлении при пневмонии. Рентгенологическая картина нередко меняется медленнее клинической, иногда инфильтрация медленно исчезает через какое-то время после полного клинико-лабораторного выздоровления. Но положительная рентгенологическая динамика на контрольном снимке - один из критериев, ретроспективно подтверждающих диагноз пневмония, и один из критериев выздоровления. Собственно об этом я и говорил:
Цитата:

Если на контрольном снимке будет разрешение пневмонии или значимая положительная динамика, то это будет признаком выздоровления.

Veselova 12.12.2007 17:41

Уважаемый Александр Юрьевич, согласна с Вами. Просто в предыдущем контексте, на мой взгляд, это прозвучало как "признак выздоровления" (в единственном числе) и могло быть воспринято пациентом как единственный критерий. Поэтому захотелось уточнить.
Согласитесь, что порой между врачами возникают разногласия считать больного реконвалесцентом или продолжать терапию... Что уж говорить про наших пациентов, которые зачастую вычленяют из контекста фразы наиболее понятные/понравившиеся/"подходящие" им...
Не сочтите за графоманство, но я бы написала "один из признаков выздоровления" ;)

FRSM 12.12.2007 18:19

По ЕBМ, контрольный снимок больным пневмонией, находяwимся в стадии клинического улучшения/выздоровления, не проводится.

riltsov 12.12.2007 19:08

Цитата:

Сообщение от FRSM (Сообщение 403903)
По ЕBМ, контрольный снимок больным пневмонией, находяwимся в стадии клинического улучшения/выздоровления, не проводится.

Уважаемый коллега, я считаю, что контрольная рентгенография при пневмонии в наших условиях должна выполняться обязательно!

Кроме того, в данной ситуации невозможно игнорировать местные инструктивные документы, если они предписывают выполнение контрольной рентгенографии. Так, по инструкции, утвержденной украинским минздравом контрольная рентгенография обязательна. Я понимаю, что утвержденные в инструкции рекомендации не всегда целесообразны и обоснованны. Но в наших условиях, с учетом распространенности туберкулеза и других факторов, считаю целесообразным выполнение данных инструктивных положений.

filbi 12.12.2007 19:11

Цитата:

Сообщение от FRSM (Сообщение 403903)
По ЕBМ, контрольный снимок больным пневмонией, находяwимся в стадии клинического улучшения/выздоровления, не проводится.

Ну в данной ситуации когда исходно температура нормальная, кровь нормальная, аускультативная картина без изменений. и есть у врача подозрение на туберкулез, невозможно без контрольной рентгенограммы


Часовой пояс GMT +3, время: 06:07.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.