Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Папилярный рак щитовидной железы? Нужна ли операция? (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=496219)

OlegDMol 11.11.2024 18:55

Папилярный рак щитовидной железы? Нужна ли операция?
 
Вложений: 2
Доброго дня,
Позвольте обратиться с вопросом по дальнейшей тактике
Мужчина, 62 года,рост 182, вес 77
В 2008 году были обнаружены узлы в ЩЖ, с тех пор периодически наблюдался (УЗИ, ТТГ)
В этом году были пропунктированы 3 узла, документы прилагаю
ТТГ-0,96, кальцитонин<1
Каковы мои действия должны быть, терапевт дала направления на КТ грудной клетки и мягких тканей шеи с контрастом, затем только к онкологу по месту жительства запишут (все записи не скоро) Можно ли не торопиться или стоит ускориться?
Какие исследования нужно сделать дополнительно, нужна ли гистология подозрительного узла?
Благодарю.

ghrh44 11.11.2024 21:32

Действия просты:
1. Наплевать
2. Забыть
3. Перестать тратить время, деньги и нервы на УЗИ и ТТГ. Шанс на перерождение узлов в злокачественную опухоль 0%.

Вы живете в районе йододефицита и такие изменения в ЩЖ практически неизбежны. Никакой опасности они не представляют. Покупайте только йодированную соль и только на ней готовьте для всей семьи.

OlegDMol 12.11.2024 08:33

Спасибо за ответ.
По поводу наплевать, забыть понял, но меня теоретически уже направляют на операцию🤔
Один узел диагностирован по узи, как TIRADS 3, после пункции TBSRTC 5 (папиллярная опухоль, карцинома?), поэтому в поликлинике по м/ж начали протокол обследования, направили на КТ легких и шеи
Получается ничего делать не надо, я несколько озадачен.

OlegDMol 12.11.2024 15:14

Вообщем вместо того, чтобы последовать совету доктора наплевать и забыть, я напрягся)
Почитал форум, похожие темы, пояндексил и ещё больше не понял совета не напрягаться. Вроде тут людям с Bethesda3 рекомендовали удаление, у меня Bethesda5🤔?
Получил анализ ТГ(тиреоглобулин)-39,14нг/мл
Галина Афанасьевна и ElenaVlad, если увидите мою тему и будет свободное время рад буду услышать ещё и ваше мнение.

ELENA_VLAD 12.11.2024 18:41

Узлы малых размеров - такие обычно не пунктируют . Но раз спунктировали - отправьте стекла за вторым мнением - либо в своем городе, либо в Северо-западный центр эндокринологии в Питере .
Только не в Гемотест и прочие. Понимаю Вас - тревожно .

OlegDMol 13.11.2024 07:39

ELENA, спасибо за ответ
Один из узлов уже пунктировали лет 8 назад, тогда было все в порядке.
Ну, вот, да отправили на пунцкцию самого большого и в итоге пропунктировали сразу три узла🤷🏼♂.
На пересмотр возил в СООД г.Екатеринбурга(обл.онкоцентр), туда направили. Но оказалось, что стёкла смотрела зав отделением, на пересмотр не взяли, сказали, смысл, тот же человек смотреть будет.
Эндокринолог, который направлял на узи и пункцию сказал, да, что это случайная находка. Но тем не менее мне от этого не легче)
В нашем городе где ещё можно пересмотр сделать?

ELENA_VLAD 13.11.2024 13:34

В Вашем - не знаю. Патологоанатомическое бюро - если оно есть. Отправить в Питер очень просто и недорого - даже струшки справлялись.
Вам нужно ЭКСПЕРТНОЕ мнение .

OlegDMol 13.11.2024 14:22

ELENA, благодарю
Конечно, справлюсь, понял вас)

OlegDMol 22.11.2024 21:17

Вложений: 1
Добрый день, уважаемые врачи,
пришли результаты пересмотра цитологии из Питера
Подтвердили результат.
Как решается вопрос с таким узлом, наблюдается или оперируется?

ELENA_VLAD 23.11.2024 01:12

Я бы направила на оперативное лечение в плановом порядке. Вы все равно спокойно жить не будете, наблюдение чисто психологически неоднозначно. Психологический фактор важен.
Есть ли сложные сопутствующие заболевания? Думаю, в Екатеринбурге в 40 больнице прооперируют хорошо. Второй вариант - тот же Питер. Там есть квоты - оперативное лечение по ОМС.

OlegDMol 23.11.2024 16:26

ELENA, благодарю за ответы и рекомендации.
Получается, если бы не психологический момент, с этим можно жить ещё несколько лет пока узел не увеличиться более 1 см?
По вашему опыту в данной ситуации удаляется вся железа или только доля с узлом?
Спасибо, что написали про 40-ю больницу, знаете ли вы хирурга, к которому стоит обратиться? На данном этапе эндокринолог (платный) посоветовала СООД (онкодиспансер).
Из болячек: пролеченный геп С (есть опыт ожидания лечения))), не лечил долго, тк не было возможности и по работе, и по деньгам). Дождался новых хорошо переносимых препаратов, смог купить дженерики, доступные по цене и вылечился за 3 месяца.
Двустворчатый аортальный клапан (на данный момент все ок), но до конца не поставлен диагноз фибрилляции (может из-за клапана она, а может из-за ЩЗ), не всегда есть на холтере.

ELENA_VLAD 23.11.2024 19:48

Если у Вас персиститующая форма ФП - она точно не из-за этих небольших узелков. Ваша ЩЖ служит Вам верой и правдой в плане функции .
Предсказать темпы рост узла невозможно, но темп этот точно медленный. Не сделали бы пункцию - не знали бы, что один из узлов имеет такую природу. Если бы Вам было 80 лет , то по совокупности возрастных заболеваний можно было бы и воздержаться от оперативного лечения. Но Вам 62 и ожидаемая и желаемая продолжительность жизни не менее 20 лет - ведь так?
Объем оперативного лечения решает хирург и мы ему не можем давать указания. Больница 40 имеет хирургические эндокринологические койки.Я не вижу Вас и понимаю, что есть некие операционные риски.

OlegDMol 23.11.2024 21:02

Да уж, многие знания-многие печали)
Мы часто видим и слышим, то что нам хочется, а не то, что есть правильно.
Я вот слышу, что если справлюсь с эмоциями, то спокойно могу жить дальше и не удалять орган, то есть прислушаться к совету доктора из первого сообщения.

Цитата:

Сообщение от ELENA_VLAD (Сообщение 3094719)
Я не вижу Вас и понимаю, что есть некие операционные риски.

Вот тут не понял

ELENA_VLAD 23.11.2024 22:02

Операция - это всегда риск и он выше у людей с сопутствующими заболеваниями. Вам показано наблюдение кардиолога. Не думаю, что легко переносите пароксизмы фибрялляции предсердий. Я направляю преимущественно туда, где был пересмотр Ваших стекол . Все результаты хорошие.

ghrh44 23.11.2024 22:08

Биопсия была пересмотрена в Питере: банальный папиллярный рак <1 cм.
Общепринятая рекомендация при этом диагнозе: оперировать можно, но не нужно. Из-за ничтожного ( если вообще какого-либо) риска показано наблюдение типа УЗИ раз в год.
Почему можно? Всегда и все можно резать, чем отличаются ненужно агрессивные хирурги. В Вашем случае будут принимать во внимание Ваш страх как оправдание удаления половины ЩЖ. Но у каждой операции есть хирургические риски: травма возвратног нерва с потерей или серьёзным изменением голоса, кровотечение ( жена моего коллеги и друга, Нобелиста по медицине/биологии умерла в ночь после подобной операции во всемирно известной больнице), инфекция и пр. Более того, после удаления половины ЩЖ из-за рака нужно замещение тироксином , но, так как дело о предупреждении рака, рекомендована доза 2.5-3.5 мкг /кг, что в 2 раза выше стандартной заместительной дозы. Это практически гарантированно вызовет тиротоксикоз. А у Вас уже пароксизмальная ФП, которая почти гарантированно обострится, и риск инсульта повысится серьёзно. A у Вас он уже повышен в ~5 раз ( а это уже сейчас надо лечить. Ваш врач осведомлен о Кордароне, он же амиодарон?).
В общем, вот таковы мои причины рекомендовать наблюдение, a не операцию.
Вы должны серьёзно решить для себя, что для Вас важнее: удаление в принципе ничтожной опухоли , не угрожающей ни Вашей жизни , ни здоровью, или реалистический риск осложнений.

Выслушаем мнения коллег по форуму и тогда подумайте хорошо.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:07.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.