Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Консультации для пациентов по онкологии (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=52)
-   -   Как правильно уменьшить боль? (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=52362)

egor347 12.05.2008 05:50

Как правильно уменьшить боль?
 
Здравствуйте.

Моей маме, 1936 г. рождения, четыре года назад была сделана онкологическая операция по удалению внутренних женских органов. Выписка после операции здесь:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
И здесь:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Состояние до августа 2007 г. было удовлетворительное.
С января 2008 года боли в пояснице, в крестце усилились, появились обильное выделение слюны, рвота, слабость. На этом этапе помогал спазган. Потом для снятия боли применяли кетонал, трамал. Справка онколога по его назначению здесь:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Боль нарастала. Два месяца она концентрируется в низу живота.
Около месяца назад стали применять Дюрогезик. Но его применение (50 и сейчас 75 мкг/ч) боль полностью не снимает. Поэтому приходится ставить трамал (4 раза по 100 мл.), изредка кетонал, и на ночь реланиум. По словам мамы, боль снимается ненадолго.

Тошнота и горечь во рту. Принимаем церукал (2-3 табл. в день).

От запоров - форлакс (1 пакетик в день). Стул редкий.

Сильно опухают ноги. Наверное, это связано с тем, что из-за боли она не может спать на спине, с трудом на боку. Наиболее комфортно чувствует себя, сидя, спит, положив голову на колени. Терапевтом был назначен верошпирон (1 табл. в день), гипотиазид (0,5 табл. в день). Но как-то не очень помогает.

Вопросы:
1) Почему слабо помогает Дюрогезик?
2) Как при использовании Дюрогезик ставить трамал: по необходимости, т. е. при возникновении острой боли, или по схеме, строго по часам? Если по схеме, то по какой? Может быть, что-то еще использовать дополнительно?
3) Как бороться с отеками ног?
4) Сейчас у мамы большая слабость, с большим трудом ходит, аппетита нет, пищу принимает, но в небольшом количестве. Как с питанием, насильно заставлять? А если отказывается?

Заранее, спасибо.
Игорь

vmark 12.05.2008 08:51

1. В первой выписке не смог разобрать гистологическое заключение.
2. Кроме артериальной гипертонии, какие еще есть сопутствующие заболевания (сахарный диабет, язвенная болезнь или др.)?
3. Аллергические реакции, давление, пульс.
4. Куда боль отдает? Характер боли (ноет, распирает или др.).
5. Данные последнего обследования (УЗИ брюшной полости, рентгенография органов грудной клетки, все анализы, ЭКГ и др.).
6. Кроме боли, что беспокоит (запоры - как часто ходит в туалет, нарушение мочеиспускания, увеличение живота, одышка или др.).
7. На сколько % и на сколько времени уменьшает боль Дюрогезик 75 мкг/ч? На какое место его наклеиваете? Какая дозировка кетонала, на сколько % и на сколько времени уменьшает боль?
8. По какой схеме принимает церукал? После чего появляется тошнота?
Отказывается от еды из-за отсутствия аппетита или тошноты?

Пока могу ответить только то, что механизм боли бывает сложный и необходима комбинация лекарственных средств. Трамал с Дюрогезиком не сочетается. Заставлять есть нельзя.

egor347 12.05.2008 18:27

1. В первой выписке не смог разобрать гистологическое заключение. – Может быть заново отсканировать?
Гистология это это: "аденокарциномы с участками плоскоклеточного мета. ...

2. Кроме артериальной гипертонии, какие еще есть сопутствующие заболевания. — Нет.
3. Аллергические реакции, давление, пульс. — Аллергии нет, давление 100/80, учащенный по словам участкового терапевта, сам измерил сейчас 60.
4. Куда боль отдает? Характер боли. — В последнее время боль в низу живота. Не отдает. По словам мамы характер боли – "просто боль".
5. Данные последнего обследования. — За этот год есть только кровь от 18 марта:
РОЭ за 1 час – 20, лейкоцитов – 5,0-10, НВ – 102, далее еще данные - п5 с53 м4 э2 л36
6. Кроме боли, что беспокоит. — Запоры были, но принимаем форлакс, в 2-3 дня стул есть.
7-1. На какое место его наклеиваете? — Дюрогезик клеим на спину. Один пластырь на 50 пробовали на грудь, под ключицу. Разницы не было.
7-2. На сколько % и на сколько времени уменьшает боль Дюрогезик 75 мкг/ч? – Снижает незначительно, поэтому, например, сегодня ставили 2 раза трамал (утром, обед + 1 раз кетонал (после вашего сообщения) и наверное еще перед сном (уснула не стал больше ставить). В результате боль снимали.
7-3. Какая дозировка кетонала, на сколько % и на сколько времени уменьшает боль? -Ампулы по 100 мг/2 мл. Ставили по ситуации, вперемежку с трамалом/драмадолом. 2-3 раза в день. На первом этапе пробовали в таблетках и свечах, помогало слабо.
Кетонал делает боль терпимой, т.е. на 20% уменьшает часа на 2. Кетонал хорошо ночью, часа в 3-5, если боль появляется, ставим, мама засыпает.

Трамал снижает гораздо более эффективно. Недавно попробовали в капсулах. Помогает.

8. По какой схеме принимает церукал? — 2 раза в день по таблетке. Отказывается от еды из-за отсутствия аппетита или тошноты? — Отсутствие аппетита. После чего появляется тошнота? До приема церукала тошнота чаще была утром. А после чего не выявили.

С низким поклоном, Игорь

p.S.
Дописываю во вторник. Поставил утром только кетонал 100 мл.
Понедельник и вот вторник Дюрогезик стал как-то лучше действовать.

egor347 13.05.2008 10:32

1. В первой выписке не смог разобрать гистологическое заключение.
Может быть здесь лучше:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

vmark 13.05.2008 13:51

1. Пульс необходимо измерить точно, его показатели разные у доктора и у Вас.
2. Просто боли не бывает (давит, ноет, жжет, стреляет и т.д.).
3. Необходимы данные обследования, которые я написал. Чтобы ответить на ваши вопросы, общего анализа крови мало.
4. Спина большая, точнее.
5. Точно напишите на сколько % и на сколько времени действует Дюрогезик.
6. Церукал необходимо принимать по 1 таб. 3 раза в день за 40 минут до еды. Если не ест, то по часам 7-14-22. Необходимо добавить дексаметазон 4мг (1мл) внутримышечно утром ежедневно.

Остальное, после точных ответов.

egor347 13.05.2008 16:16

Уважаемый доктор!

1. Пульс с трудом нашел и измерил, по сравнению со собственным: получилось 55-60. Слабый, плохо прощупывается.
2. Сейчас мама боль не может охарактеризовать, говорит, что бывает разная. Я помню она говорила: что боль разрывает, крутит.
3. Других данных обследования нет. Мама не транспонтабельна.
4. Сегодня приклеил 4 Дюрогезик на верхнюю часть спины, почти вплотную вдоль позвоночника, рядом с лопаткой, 3 ниже 4 на высоту пластыря вдоль позвоночника, 2 с другой стороны позвоночника напротив 3, 1 выше 2 на высоту пластыря.
5. Дюрогезик действует по разному. Последние дни (воскресенье, понедельник и вторник) стал лучше снимать. Во вторник утром в 9 поставил кетонал 100 мг так как была боль, и примерно до 13 боли не было, затем опять кетонал, сейчас 21, боль терпима.
6. Дексаметазон будем ставить. Он для поддержки печени?
Извините за неполные ответы. У мамы с 10 мая резко усилилась слабость, не может сама ходить, заторможенность. Поэтому ее сложно расспрашивать.
Может быть дадите хотя бы общую рекомендацию?
Как я понял, в паре с Дюрогезик при возникновении боли лучше использовать кетонал, а не трамал.
Что делать с отеками ног. Икры сильно затекают и больно.
Спасибо!
С поклоном, Игорь.

vmark 14.05.2008 08:39

1. А как дюрогезик действует на боль в ногах? Уточните, в икрах онемение или болезненные ощущения.
2. Кетонал по часам 7-15-23 по 100мг.
3. При низком давлении и таком общем состоянии бороться с отеками нельзя.

egor347 14.05.2008 11:17

Мама уходит в себя. Диалога почти нет.

1. А как дюрогезик действует на боль в ногах? Уточните, в икрах онемение или болезненные ощущения. - Дополнительно используем гель лиотон. Болезненное ощущение на правой ноге. Есть язвочка. Выделяется жидкость.

egor347 14.05.2008 21:05

Уважаемый Марк Азриельевич!
Спасибо за ваше внимание к нам. Тем более моя мама врач-терапевт с 45 стажем.
Я был бы рад подарить вам нашу книжку "Этюды по Ветхому Завету" написанную православным священником Геннадием Фастом (в 2-х книгах). Очень глубокая и живая работа. Если она вас заинтересовала сообщите почтовый адрес для бандероли.
Игорь


Часовой пояс GMT +3, время: 04:53.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.