Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Форум для общения врачей педиатров (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=128)
-   -   Пищевая токсико-инфекция (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=59354)

dr.Ira 20.08.2008 18:17

Пищевая токсико-инфекция
 
Цитата:

Сообщение от Dr.Nathalie (Сообщение 533334)
Однако, если точно известно, что ребенок отравился, их применение оправдано.

Этот вопрос можно перенести в форум для врачей. Хотелось бы уточнить, что мы - врачи подразумеваем под словами "отравился пищей"?

Dr.Nathalie 20.08.2008 18:23

Ирина!
"ПТИ" не существует?

dr.Ira 20.08.2008 18:38

Цитата:

Сообщение от Dr.Nathalie (Сообщение 533483)
Ирина!
"ПТИ" не существует?

Это замечательный диагноз!:) Можно было укатить на Соколинку и приехать на последнюю очередь. Да и в дороге поспать...:)

И, все-таки, что такое ПТИ?

easl 20.08.2008 18:42

Ботулизм, например.

Dr.Nathalie 20.08.2008 18:49

Диагноз, кстати, ужасный для "скоропомощника". ;) Сбор анамнеза, забор рвотных масс и/или промывных вод...
ПТИ - это состояние, вызванное действием экзотоксинов некоторых микроорганизмов. Так ведь, если общо?

Tusia 20.08.2008 18:55

Если "по науке", то кишечные инфекции, вызванные бактериями, способными продуцировать экзотоксины вне организма человека (в продуктах питания).
Еще один пример - стафилококковая интоксикация.

А если "на практике" - все ОКИ неустановленной этиологии, проходящие за 1-2 дня :)

dr.Ira 20.08.2008 18:58

Цитата:

Сообщение от easl (Сообщение 533497)
Ботулизм, например.

Именно! Или сальмонеллез. Или стафилококковая инфекция. Т.е. речь идет о бактериальном гастроэнтерите...

Rodionov 20.08.2008 19:16

О, Боже, я уж подумал, что профессора Абугова лишили арбидола, а меня лишат ПТИ... :D

mziamzia 20.08.2008 19:38

pti
 
Цитата:

Сообщение от dr.Ira (Сообщение 533510)
Именно! Или сальмонеллез. Или стафилококковая инфекция. Т.е. речь идет о бактериальном гастроэнтерите...

а энтеровирусов куда дели?

Tusia 20.08.2008 20:14

Цитата:

Сообщение от mziamzia (Сообщение 533565)
а энтеровирусов куда дели?

А причем тут энтеровирусы?
Энтеровирусы не размножаются в продуктах и не вырабатывают токсины...

dr.Ira 20.08.2008 21:38

Цитата:

Сообщение от dr.Ira (Сообщение 533510)
Т.е. речь идет о бактериальном гастроэнтерите...


Почему я подняла этот вопрос? Бактериальный гастроэнтерит - это не отравление. Лечение его известно и отработано ( завтра выложу ссылки ). Ни смекта, ни активированный уголь не входят в протокол лечения бактериального гастроэнтерита. И это надо объяснять родителям. И, главное, самим понимать, о чем идет речь.

antibiotik 20.08.2008 21:41

Цитата:

Сообщение от mziamzia (Сообщение 533565)
а энтеровирусов куда дели?

энтеровирусы НЕ вызывают кишечные инфекции.

Они, грубо говоря, имеют тропность к эпителию, мышцам и нервной системе. Поэтому вызывают экзантемы в различных вариантах, миалгии, миокардиты, и менингиты с миэлитами.

antibiotik 20.08.2008 21:45

На практике диагноз "ПТИ" - исключительно редок, так как мало кого вдохновляет сбор рвотных масс и продуктов в стерильные банки.
Чем не нравится диагноз "ОКИ"?

Tusia 20.08.2008 23:02

Цитата:

Сообщение от antibiotik (Сообщение 533694)
На практике диагноз "ПТИ" - исключительно редок, так как мало кого вдохновляет сбор рвотных масс и продуктов в стерильные банки.

Странно... Может быть, это в Питере?
(сразу скажу, что в качестве инфекциониста я не работаю уже 5 лет, но не думаю, что за это время что-то сильно изменилось)
В Москве этот диагноз выставляется, кажется, даже чаще чем "ОКИ", и никто не заморачивается со стерильными банками. В стационарах (взрослых) для больных с острой диареей существует три диагноза - дизентерия (шигеллез), сальмонеллез и ПТИ. Вирусные КИ для большинства инфекционистов не существуют вообще...
Цитата:

Чем не нравится диагноз "ОКИ"?
Очень нравится! Но, увы, традиция...

antibiotik 20.08.2008 23:24

Скорее всего это особенность СПб. У нас принято регистрировать топический диагноз (это уже обсуждалось где-то) - гастроэнтерит, энтерит, энтероколит. На ДГЭ в словиях скорой помощи можно поставить без высева как предварительный диагноз "дизентерию клинически".
Но это особенности местного эпидбюро.
Диагноз ПТИ вообще не звучит, нет такой болезни в СПб. :bn:
(поребрик-бордюр).

Для меня типичным примером ПТИ является стафилококковая, связанная с накоплением токсина в продукте (торты и пр.) и с соответствующей бурной клиникой.
То есть клиника связана не с самим микробом, а с его токсином (тот же ботулизм).


Часовой пояс GMT +3, время: 05:34.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.