Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Медицинское право (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=107)
-   -   Врачебная тайна и налоговый вычет (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=60446)

zz12 04.09.2008 11:10

Врачебная тайна и налоговый вычет
 
Добрый день.

Для получения налогового вычета за оплату расходов на мед. обслуживание налоговая инспекция требует предоставления в том числе копий чеков об оплате. Часть чеков (например, за анализы) содержит наименование услуг. Часть мед. учреждений отказывается предоставить копии чеков без указания наименования услуг.

1. Можно ли отнести эти наименования к "врачебной тайне"?
2. Имею ли я право на этом основании отправлять налоговой копии чеков с замазанными\заклеенными наименованиями услуг?

Заранее благодарю.

Iramed 04.09.2008 11:48

1. Врачебная тайна -это сведения о здоровье, вернее, о заболеваниях пациента, которые надо скрывать, исходя из позиций врачебной этики и деонтологии. И никакого отношения врачебная тайна не имеет к налоговому вычету.
2. По-моему, право-то имеете. А вот налоговый вычет рискуете не получить, если в документах будут помарки. Налоговая- организация серьезная, а ксерокопии - денежные документы.

Aminazinka 04.09.2008 13:06

Налоговые вычеты предоставляются по определенному спектру медицинской помощи, поэтому наименование полученной медицинской помощи критически важно. Не хотите информировать налоговые органы о таких подробностях - можете просто не подавать документы на вычет. Просто по чекам вычет не будет предоставлен.

zz12 04.09.2008 14:55

Цитата:

Сообщение от Aminazinka (Сообщение 542443)
Налоговые вычеты предоставляются по определенному спектру медицинской помощи, поэтому наименование полученной медицинской помощи критически важно. Не хотите информировать налоговые органы о таких подробностях - можете просто не подавать документы на вычет. Просто по чекам вычет не будет предоставлен.

Не очень понимаю Вас. Вся необходимая информация о наименовании полученной медицинской помощи должна находиться в справке об оплате мед. услуг из лечебного учреждения (приложение N 1 к приказу Минздрава РФ и МНС РФ от 25 июля 2001 г. N 289/БГ-3-04/256). Чеки же, насколько я понимаю, должны всего лишь подтверждать факт передачи денег от меня к учреждению. Отсюда я делаю вывод, что наименования мед. услуг на чеках не обязательны. В чем моя ошибка?

Цитата:

Статья 219. Социальные налоговые вычеты

3) в сумме, уплаченной налогоплательщиком в налоговом периоде за услуги по лечению, предоставленные ему медицинскими учреждениями Российской Федерации, а также уплаченной налогоплательщиком за услуги по лечению супруга (супруги), своих родителей и (или) своих детей в возрасте до 18 лет в медицинских учреждениях Российской Федерации (в соответствии с перечнем медицинских услуг, утверждаемым Правительством Российской Федерации), а также в размере стоимости медикаментов (в соответствии с перечнем лекарственных средств, утверждаемым Правительством Российской Федерации), назначенных им лечащим врачом, приобретаемых налогоплательщиками за счет собственных средств.
При применении социального налогового вычета, предусмотренного настоящим подпунктом, учитываются суммы страховых взносов, уплаченные налогоплательщиком в налоговом периоде по договорам добровольного личного страхования, а также по договорам добровольного страхования супруга (супруги), родителей и (или) своих детей в возрасте до 18 лет, заключенным им со страховыми организациями, имеющими лицензии на ведение соответствующего вида деятельности, предусматривающим оплату такими страховыми организациями исключительно услуг по лечению.
Общая сумма социального налогового вычета, предусмотренного абзацами первым и вторым настоящего подпункта, принимается в сумме фактически произведенных расходов, но с учетом ограничения, установленного пунктом 2 настоящей статьи.
По дорогостоящим видам лечения в медицинских учреждениях Российской Федерации сумма налогового вычета принимается в размере фактически произведенных расходов. Перечень дорогостоящих видов лечения утверждается постановлением Правительства Российской Федерации.
Вычет сумм оплаты стоимости лечения и (или) уплаты страховых взносов предоставляется налогоплательщику, если лечение производится в медицинских учреждениях, имеющих соответствующие лицензии на осуществление медицинской деятельности, а также при представлении налогоплательщиком документов, подтверждающих его фактические расходы на лечение, приобретение медикаментов или на уплату страховых взносов.
Указанный социальный налоговый вычет предоставляется налогоплательщику, если оплата лечения и приобретенных медикаментов и (или) уплата страховых взносов не были произведены организацией за счет средств работодателей;
Цитата:

Перечень медицинских услуг в медицинских учреждениях Российской Федерации, предоставленных налогоплательщику, его супруге (супругу), его родителям и (или) его детям в возрасте до 18 лет, суммы оплаты которых за счет собственных средств налогоплательщика учитываются при определении суммы социального налогового вычета (утв. постановлением Правительства РФ от 19 марта 2001 г. N 201)

1. Услуги по диагностике и лечению при оказании населению скорой медицинской помощи.
2. Услуги по диагностике, профилактике, лечению и медицинской реабилитации при оказании населению амбулаторно-поликлинической медицинской помощи (в том числе в дневных стационарах и врачами общей (семейной) практики), включая проведение медицинской экспертизы.
3. Услуги по диагностике, профилактике, лечению и медицинской реабилитации при оказании населению стационарной медицинской помощи (в том числе в дневных стационарах), включая проведение медицинской экспертизы.
4. Услуги по диагностике, профилактике, лечению и медицинской реабилитации при оказании населению медицинской помощи в санаторно-курортных учреждениях.
5. Услуги по санитарному просвещению, оказываемые населению.

zz12 04.09.2008 15:02

Цитата:

Сообщение от Iramed (Сообщение 542381)
1. Врачебная тайна -это сведения о здоровье, вернее, о заболеваниях пациента, которые надо скрывать, исходя из позиций врачебной этики и деонтологии. И никакого отношения врачебная тайна не имеет к налоговому вычету.

Т.е., например, диагноз -- относится к врачебной тайне, а факт "посещения такого-то врача" -- не относится?

esm14 04.09.2008 15:23

Цитата:

Сообщение от zz12 (Сообщение 542487)
Вся необходимая информация о наименовании полученной медицинской помощи должна находиться в справке об оплате мед. услуг из лечебного учреждения. Чеки же, насколько я понимаю, должны всего лишь подтверждать факт передачи денег от меня к учреждению. Отсюда я делаю вывод, что наименования мед. услуг на чеках не обязательны. В чем моя ошибка?

П.3 ст.219 четко говорит о том, что компенсируется уплаченная сумма. То есть налоговой нужно подтверждение того, что Вы не просто получили услугу на сумму, указанную в справке, но и заплатили эту сумму - именно за ту услугу, которую Вам оказали. Разница - как между разговором по межгороду и оплатой счета за разговор: можно получить услугу и не заплатить. В этом случае компенсация не положена.

По теме вопроса - да, есть некоторая правовая коллизия, но она несущественна. Передача этих данных налоговой не является разглашением личной информации, так как эта информация является неотъемлимой частью вашего обращения в налоговую: по ней налоговая проверяет обоснованность возмещения затрат. Нарушение закона - это если бы налоговая выставила эту информацию в интернете.
Поэтому - увы, но поделиться сокровенным придется.

Удачи!

zz12 04.09.2008 16:43

Цитата:

Сообщение от esm14 (Сообщение 542500)
П.3 ст.219 четко говорит о том, что компенсируется уплаченная сумма. То есть налоговой нужно подтверждение того, что Вы не просто получили услугу на сумму, указанную в справке, но и заплатили эту сумму - именно за ту услугу, которую Вам оказали.

Гм, странно: эту справку выписывают только после подтверждения факта оплаты, ибо такова форма самой справки. Это же и написано в "Инструкции по учету, хранению и заполнению Справки об оплате медицинских услуг для представления в налоговые органы".

Цитата:

Справка выдается после оплаты медицинской услуги и при наличии документов, подтверждающих произведенные расходы, по требованию налогоплательщика, производившего оплату медицинских услуг, оказанные ему лично, его супруге (супругу), его родителям, его детям в возрасте до 18 лет.
Т.е. фактически налоговая осуществляет еще одну (избыточную) проверку "документов, подтверждающих произведенные расходы", которую уже провело леч. учреждение, засвидетельствов это предоставлением справки.

PHP код:

Приложение N 1
Утверждено приказом
Минздрава РФ и МНС РФ
от 25 июля 2001 г
N 289/БГ-3-04/256
 
Корешок к справке об оплате медицинских услуг для представления в налоговые органы Российской Федерации N_______
 

Ф
.И.Оналогоплательщика _______________________________________________.

ИНН налогоплательщика __________________________________________________.

Ф.И.Опациента ___________________________________________ код услуги.

N карты амбулаторногостационарного больного _________________.

Стоимость медицинских услуг ____________________________________________.

Дата оплаты "___"_______ 20__ гДата выдачи справки "____"______ 20__ г.

Подпись лицавыдавшего справку _______Подпись получателя ____________.

 

-------------------------------------------------------------------------

                                
Линия отрыва

 

      Министерство здравоохранения

           Российской Федерации

_______________________________________

    наименование и адрес учреждения
,

_______________________________________

  выдавшего справку
,ИНН Nлицензия N,

_______________________________________

дата выдачи лицензии
срок ее действия,

_______________________________________

           кем выдана лицензия

 
Справка об оплате медицинских услуг для представления в налоговые органы Российской Федерации N __________
 

                                              от 
"___"__________ 20 __ г.

 

Выдана налогоплательщику (Ф.И.О.) _______________________________________

ИНН налогоплательщика ___________________________________________________

 

В том
что он (онаоплатил(амедицинские услуги стоимостью ____________

                                                         
(сумма прописью)

_________________________________ код услуги __________________________

оказанные
ему(ей), супруге(у), сыну(дочери), матери(отцу______________

                  
(нужное подчеркнуть)                 (Ф.И.Ополностью)

 

Дата оплаты "___"________ 20__ г.

 

Фамилияимяотчество и должность лицавыдавшего справку _____________.

N телефона (______)_____________,

             
код

 

печать                                  
/подпись лицавыдавшего справку/

 

                                                        
БланкФормат А5.

                                                    
Срок хранения 3 года


Aminazinka 04.09.2008 16:56

Кроме этой справки Вы согласно перечня документов должны предоставить договор с ЛПУ, из которого видно, что Вы получили услуги, перечень которых сами же и привели.
Цитата:

Перечень медицинских услуг в медицинских учреждениях Российской Федерации, предоставленных налогоплательщику, его супруге (супругу), его родителям и (или) его детям в возрасте до 18 лет, суммы оплаты которых за счет собственных средств налогоплательщика учитываются при определении суммы социального налогового вычета (утв. постановлением Правительства РФ от 19 марта 2001 г. N 201)

1. Услуги по диагностике и лечению при оказании населению скорой медицинской помощи.
2. Услуги по диагностике, профилактике, лечению и медицинской реабилитации при оказании населению амбулаторно-поликлинической медицинской помощи (в том числе в дневных стационарах и врачами общей (семейной) практики), включая проведение медицинской экспертизы.
3. Услуги по диагностике, профилактике, лечению и медицинской реабилитации при оказании населению стационарной медицинской помощи (в том числе в дневных стационарах), включая проведение медицинской экспертизы.
4. Услуги по диагностике, профилактике, лечению и медицинской реабилитации при оказании населению медицинской помощи в санаторно-курортных учреждениях.
5. Услуги по санитарному просвещению, оказываемые населению.
Если бы перечень документов ограничивался только справкой - вопросов бы не было. И учтите, что компенсируется фактически 13% уплаченной суммы, а не сумма полностью.

BBC 04.09.2008 17:25

Господа, сдается мне, что вы несколько запутались. Документы, которые вы используете в данной ситуации нельзя рассматривать обособленно. Давайте с начала.
1. Изначально речь шла о кассовых чеках. Смотрим, должен ли вид услуги отражаться в тексте кассового чека
Цитата:

4. Организация, осуществляющая денежные расчеты с населением с применением контрольно-кассовых машин, обязана выдавать покупателям (клиентам) чек или вкладной (подкладной) документ, напечатанный контрольно-кассовой машиной.
На выдаваемом покупателям (клиентам) чеке или вкладном (подкладном) документе должны отражаться следующие реквизиты:
а) наименование организации;
б) идентификационный номер организации-налогоплательщика;
в) заводской номер контрольно-кассовой машины;
г) порядковый номер чека;
д) дата и время покупки (оказания услуги);
е) стоимость покупки (услуги);
ж) признак фискального режима.
На выдаваемом покупателям (клиентам) чеке или вкладном (подкладном) документе, контрольных лентах могут содержаться и другие данные, предусмотренные техническими требованиями к контрольно-кассовым машинам, с учетом особенностей сфер их применения.
СОВЕТ МИНИСТРОВ - ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 30 июля 1993 г. N 745
Видим, что наименование услуги не должно фигурировать в тексте чека. Может (другие данные, но не должно)
2. Внесение означенных «других данных» в текст чека допустимо, если не противоречит законодательству. В ОЗОЗ определено понятие «врачебной тайны» и приведен исчерпывающий список ситуаций, допускающих ее разглашение. Чек для налоговиков в этот список не входит. Следовательно указание персональных данных и данных, отражающих характеристику услуги в чек входить не может.
3. Факт отнесения медицинских услуг к виду, дающему право на налоговый вычет, подтверждается договором (с указанием рода услуг, но без конкретизации) и процитированной выше справкой.

zz12 04.09.2008 17:48

Цитата:

Сообщение от BBC (Сообщение 542559)
2. Внесение означенных «других данных» в текст чека допустимо, если не противоречит законодательству. В ОЗОЗ определено понятие «врачебной тайны» и приведен исчерпывающий список ситуаций, допускающих ее разглашение. Чек для налоговиков в этот список не входит. Следовательно указание персональных данных и данных, отражающих характеристику услуги в чек входить не может.
3. Факт отнесения медицинских услуг к виду, дающему право на налоговый вычет, подтверждается договором (с указанием рода услуг, но без конкретизации) и процитированной выше справкой.

Означает ли сказанное Вами, что я могу обоснованно отказаться в предоставлении чека налоговикам?

esm14 04.09.2008 17:56

Цитата:

Сообщение от zz12 (Сообщение 542537)
Гм, странно: эту справку выписывают только после подтверждения факта оплаты, ибо такова форма самой справки. Это же и написано в "Инструкции по учету, хранению и заполнению Справки об оплате медицинских услуг для представления в налоговые органы".

Это сделано скорее для удобства пациента, хотя и не совсем законно: факт оказания услуги не имеет отношения к факту ее оплаты. То есть вы теоретически можете полечиться сегодня, а заплатить через месяц - будете дебитором клиники и все.
Касательно комметария BBC по форме чека - опять-таки формально налоговая пожет потребовать любое подтверждение того, что этот чек соответствует оплате по этой справке, а не какой-то другой (совпадение сумм - не аргумент). Подтверждением может быть:
1.Указание номера чека в справке
2. Приложение к чеку приходного ордера с формулровкой "получено столько-то за услуги по такой-то справке".

Но в общем это уже глубокие дебри учета - увы, часто условия диктует реальная практика налоговой.

BBC 04.09.2008 18:03

Цитата:

Сообщение от zz12 (Сообщение 542567)
Означает ли сказанное Вами, что я могу обоснованно отказаться в предоставлении чека налоговикам?

Скорее Вы имеете право, опираясь на формальные требования к структуре чека и положения о врачебной тайне (ОЗОЗ) требовать предоставления финансового документа, подтверждающего факт оплаты, без признаков нарушения конфеденциальности.
Налоговая может требовать все, что угодно, но Вы вправе потребовать обоснования требований - на каком основании (документ) Вы обязаны предоставлять ту или иную информацию.
Чек - депресонализированный документ. Сам факт его наличия подтверждает внесение сумм. В отличие от договора - идентифицирующего заказчика.

Foxa 04.09.2008 18:29

Медицинское учреждение медицинскую тайну не раскрывает. Чек выдается на руки пациенту и предоставлять или не предоставлять его в налоговую, раскрывая свою тайну, решает сам пациент. Если пациент не хочет, чтобы налоговикам стал известен факт обращения его к врачу, то зачем вообще сообщать им о том, что ты где-то лечился?
Будет ли осуществлен налоговый вычет пациенту, сделавшему пластическую операцию, допустим, круговую подтяжку кожи лица (операция здоровому человеку без медицинских показаний к ней)?

zz12 04.09.2008 18:42

Цитата:

Сообщение от Foxa (Сообщение 542596)
Медицинское учреждение медицинскую тайну не раскрывает. Чек выдается на руки пациенту и предоставлять или не предоставлять его в налоговую, раскрывая свою тайну, решает сам пациент.

Думаю, что это несовсем так: например, на больничных запрещено указывать профиль мед. учреждения.

Цитата:

Согласно постановлению Фонда социального страхования РФ от 17 мая 1995 г. N 25 при оформлении документов, удостоверяющих временную нетрудоспособность граждан, и других медицинских документов специальные печати или штампы учреждения, организации используются без указания его профиля.
Цитата:

Сообщение от Foxa (Сообщение 542596)
Если пациент не хочет, чтобы налоговикам стал известен факт обращения его к врачу, то зачем вообще сообщать им о том, что ты где-то лечился?

В данном случае пациент не хочет, чтобы подробности, связанные с диагностикой и лечением, стали известны налоговикам, например, консультация какого врача проводилась, какое им было проведено лечение и т.д..

Foxa 04.09.2008 18:52

Если не хочет - пусть не подает. Медицинское учреждение тайну не нарушает.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:15.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.