Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Интенсивная терапия взрослых (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Реанимационные мероприятия (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=76750)

sam58 09.02.2009 20:34

Реанимационные мероприятия
 
Доброго времени суток!
Уважаемые реаниматологи, если возможно, напишите, каков порядок реанимационных мероприятий (дозы препаратов, интервал введения и т.д.).
Ситуация в нашей ЦРБ плачевная, реаниматолог один, реанимации как таковой нет, следовательно все терапевтические реанимационные больные находятся в нашем отделении в палате интенсивной терапии, в т.ч. б-е с ОНМК. В случае клинической смерти больного, реанимационные мероприятия начинаем сами (непрямой массаж сердца, ИВЛ мешком Амбу, в/в препараты), вызываем реаниматолога, который уже интубирует (дефибрилятор также у него) и далее работает сам. Но... он может быть и на операции, а по окончании рабочего дня - дома.
И еще один момент... насколько эффективно и оправданно введение неразведенных препаратов в трахею путем чрезкожной пункции, мнения неоднозначны, хотелось бы услышать Ваше.

Fro 09.02.2009 21:22

Посмотрите. Может этот материал будет Вам полезен.


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Vlad34 09.02.2009 23:00

Разбиралось рядом вот в этой ветке http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=20913 :)
Там же приведена вот эта ссылка [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вариант отечественного протокола [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Немаловажным оказывается и этот документ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Из ненашего, коротко и с картинками [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Длинно с предысторией [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
И еще в библиотеке "Бестмедбук" (ссылку не даю, "звездочки" достали :), как туда попасть http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=73028) можете кое что посмотреть в переводном П. Марино. Удачи.
ЗЫ А интересно, чего ваш реаниматолог дефибриллятор то с собой таскает? :D

sam58 09.02.2009 23:10

Огромное спасибо :) Просто замечательно!))))))))

sam58 09.02.2009 23:15

Так он (дефебрилятор) у нас ОДЫН в больнице и он его хранит, как свое дите. А иначе мы же все раздолбаем, можем помыть от усердия в тазике (санитарки во время генеральной), уронить от небольшого ума (есть и такие умельцы) или еще чего наделать, русский человек с богатой фантазией.))))))))))))))

sam58 09.02.2009 23:42

Аааа))))))))) Амбушки у нас свои, аж 2 штуки))))))
А на самом деле иногда плакать охота, потому что профессора приезжают и говорят про тенектоплазу на догоспитальном этапе, потому что ее можно струйно вводить, а у нас нет в стационаре и стрептокиназы, и будет ли?.. Чем хуже наши больные, что такая разница в обеспечении препаратами? Москве доступно все, а на периферии хоть мочу пробуй на сахар, как наши прадеды... Грустно

zxc19781978 03.12.2010 14:04

Доброго всем времени суток я ещё раз переспрашу, стационар терепевтическое отделение дефибрилятора нет человек умирает как правильно составить посмертный эпикриз с описанием мероприятий дозировок лекарств интервалов их введения описанием состояния больного.

Vlad34 03.12.2010 14:19

Для себя: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=20913
Для прокурора:
СЕРДЕЧНО-ЛЕГОЧНАЯ РЕАНИМАЦИЯ. МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ N 2000/104
ПРИКАЗ от 4 марта 2003 г. N 73 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ КРИТЕРИЕВ И ПОРЯДКА ОПРЕДЕЛЕНИЯ МОМЕНТА СМЕРТИ ЧЕЛОВЕКА, ПРЕКРАЩЕНИЯ РЕАНИМАЦИОННЫХ МЕРОПРИЯТИЙ

Serrgg 20.12.2010 20:30

Уважаемый Vlad34 и другие компетентные в вопросах реаниматологии люди! Не откажите в ответе:) на вопрос, который имеет принципиальное юридическое значение.
Цитата:

Сообщение от Vlad34 (Сообщение 1277654)
Для прокурора:
СЕРДЕЧНО-ЛЕГОЧНАЯ РЕАНИМАЦИЯ. МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ N 2000/104
ПРИКАЗ от 4 марта 2003 г. N 73 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ КРИТЕРИЕВ И ПОРЯДКА ОПРЕДЕЛЕНИЯ МОМЕНТА СМЕРТИ ЧЕЛОВЕКА, ПРЕКРАЩЕНИЯ РЕАНИМАЦИОННЫХ МЕРОПРИЯТИЙ

В данном приказе написано :
Цитата:

Реанимационные мероприятия прекращаются только при признании этих мер абсолютно бесперспективными или констатации биологической смерти, а именно:
- при констатации смерти человека на основании смерти головного мозга, в том числе на фоне неэффективного применения полного комплекса мероприятий, направленных на поддержание жизни;
- при неэффективности реанимационных мероприятий, направленных на восстановление жизненно важных функций в течение 30 минут.
В методических указаниях N 2000/104 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] написано:
Цитата:

Реанимационные мероприятия прекращают, если все действия по оживлению, проводимые своевременно, методически правильно, в полном объеме, не приводят к восстановлению сердечной деятельности в течение не менее 30 мин. и при этом наблюдаются признаки наступления биологической смерти.
В процессе проведения реанимационных мероприятий после появления в ходе наружного массажа сердца хотя бы одного удара пульса на сонной артерии или реакции зрачков время (30 мин.) отсчитывается каждый раз заново.
В связи с вышеизложенным хотел спросить: должны ли быть прекращены реанимационные мероприятия, если прошло 30 минут, а на мониторе, допустим, сохраняется фибрилляция желудочков, с которой и начиналась клиническая смерть (или у больного как на 1-й минуте, так и на 30-й имеется ЭМД)? При этом нет реакции зрачков на свет в течение 30 минут.

Vasilenko 20.12.2010 23:23

признаки наступления биологической смерти это не только фотореакция

Serrgg 21.12.2010 06:58

Тогда ответьте пожалуйста более пОлно, уважаемый Vasilenko. На какие признаки лучше всего опереться (какие описать) при прекращении реанимационных мероприятий при сохраняющейся электрической активности сердца, чтобы потом с точки зрения юриспруденции не было претензий?

Vasilenko 21.12.2010 07:43

для того чтоб объявить умершим человека с сохраняющейся электрической активностью сердца лично я бы ориентировался на появление трупных пятен.

Serrgg 22.12.2010 11:26

Спасибо за ответ!
Но ведь "по классике" трупные пятна в их первоначальном виде (гипостазы) появляются через 1-1,5 часа и то в случае "быстрой" смерти (без агонии).
Это выходит, что всё это время придется реанимировать, если нет асистолии на мониторе/ЭКГ?

А как же другие признаки биологической смерти, которые появляются раньше (симптом Белоглазова, пятна Ларше)? На их основании можно прекратить реанимацию при наличии электроактивности сердца?

Vlad34 22.12.2010 11:41

ИМХО не стОит придумывать клинические ситуации. Лучше читать оба документа дословно. Тридцать минут непрерывной фибрилляции желудочков? Реально? При проведении правильной СЛР? И ни одного эпизода восстановления спонтанной циркуляции? После которого 30 минут начинаются заново. В противном случае, к 30-й минуте на ЭКГ будет красивая прямая.
ЗЫ Маленько по теме длительности VF [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

dmblok 22.12.2010 13:27

Уважаемый Vlad34, поясните пожалуйста, насчет 30-минут ФЖ без восстановления. Это с Вашей точки зрения нереально?


Часовой пояс GMT +3, время: 03:55.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.