Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Бесплодный брак (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=3)
-   -   крик отчаяния (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=8952)

allnik 27.05.2004 22:33

крик отчаяния
 
Здравствуйте! Я в отчаянии. Буду краткой. Мой диагноз: бесплодие1 (уже 10 лет, мне 35). Все это время мне лечили всяческие инфекции и воспаления, которые загадочным образом меня преследовали. Но пожалуй, самый большой шок я испытала сейчас, когда получила результаты анализов на различные антитела - содержание антиовариальных антител в 4 раза превышают верхнюю границу нормы. Поразило и назначение врача: в течении месяца принимать вобензим, и все... Неужели это выход из положения, ведь это просто ферменты? Заранее благодарю за отклики.

Israel 30.05.2004 14:55

Если действительно хотите решить проблему - обратитесь к грамотному классическому гомеопату - он не будет гонять воспаления с места на место, ведь все они - проявления одной и той же проблемы, лежащей структурно выше ее собственных проявлений (воспалений). Лечить воспаления в Вашем случае - лечить следствия, стараясь не заметить причины.

Борис Каменецкий 12.07.2004 09:07

Ув. allnik!
К сожалению в последние годы выявление инфекций у женщин значительно увеличилось. И связано это не только с их действительным увеличением, но и с комерциализацией нашей медицины. Стоит лишь обратиться и тут пойдет-поедет.
В Вашем случае речь идет о бесплодии и на первый план должен быть поставлен вопрос о диагнозе. Перенесенные инфекции могут быть одной из причин нарушения проходимости маточных труб.
На сегодняшний день нет убедительных данных о причинной связи антиовариальных антител и бесплодия. Эти исследования находятся только на стадии исследований, следовательно делать выводы о причинно-следственной связи пока нельзя.
В рамках этого форума очень часто задаются вопросы относительно обследования при бесплодии. Ниже я хотел бы привести перечень обследования, позволяющий установить причину бесплодия и провести адекватное лечение. Естественно, при выявлении какой-либо патологии как со стороны мужа, так и со стороны жены, этот перечень может быть изменен:

Обследование мужа (желательно провести в первую очередь):
1. спермограмма + МАР-тест с учетом 3-5 дней воздержания
2. морфологическое исследование сперматозоидов по Крюгеру
3. бактериологическое исследование эякулята (по показаниям)

Обследование жены:
1. исследование состояния матки и проходимости маточных труб (гистерография или гистероскопия и лапароскопия)
2. анализы крови на ФСГ, ЛГ, Е2 (эстрадиол), Пролактин, Тестостерон, Прогестерон, Т3, Т4, ТТГ (по показаниям)
3. обследование крови на наличие антиспермальных и антифосфолипидных антител
4. заключения узких специалистов (по показаниям)
5. бактериологическое исследование материала из уретры и цервикального канала на хламидии, микоплазму и уреаплазму

Кроме вышеперечисленного перед проведением процедуры ЭКО (если эта процедура планируется ), назначается ряд исследований, необходимых для проведения оперативного вмешательства (группа крови и резус-фактор, анализы крови на RW, СПИД и австралийский антиген, анализ крови на а/т к вирусу гепатита С, клинический анализ крови +свертываемость, мазки на флору и степень чистоты, документы о проведенном ранее обследовании и лечении)

Хотел бы Вас предостеречь от всякого рода апитерапевтов и гомеопатов, которые без внятного диагноза уже планируют терапию

Борис Каменецкий 12.07.2004 09:36

д-ру Israelю:

Цитата:

ведь все они - проявления одной и той же проблемы, лежащей структурно выше ее собственных проявлений (воспалений).
Витьеватость изложения не является признаком глубокого понимания проблемы, и прежде всего говорит об его отсутствии.

Если Вы действительно доктор, то должны четко представлять, что для пациентки с 10-летним "стажем" бесплодия уже не остается времени для проб и ошибок.

Модератор форума
Б. Каменецкий

neva 20.07.2004 14:05

"day: причина гомеопатического лечения - потребность в деньгах"

Б.Каменецкий из Российско-финского центра "АВА-Петер", по мнению day, очевидно, потребности в деньгах не испытывает (да еще в КАКИХ деньгах - добавим в скобках; кто бывал в "АВА-Петер", меня поймет!) .

Борис Каменецкий 20.07.2004 18:28

Ув. neva!
Цитата:

Сообщение от neva
"day: причина гомеопатического лечения - потребность в деньгах"
Б.Каменецкий из Российско-финского центра "АВА-Петер", по мнению day, очевидно, потребности в деньгах не испытывает (да еще в КАКИХ деньгах - добавим в скобках; кто бывал в "АВА-Петер", меня поймет!) .

Ваша ремарка не совсем понятна. Глупо было бы утверждать , что Б.Каменецкий (это я о себе в третьем лице;)) работает как альтруист. Могу лишь отметить, что большинство специалистов (не только в области медицины) работают для того, чтобы зарабытывать деньги. И в этом нет ничего плохого.
Замечание же day имеет несколько другой акцент.

"Хорошо было бы если бы деньги получали за работу, а не за витьеватые рассуждения о миазмах."

Модератор форума
Б.Каменецкий

neva 20.07.2004 21:04

Интересно, а что еще кроме рассуждений можно получить на форуме - уж "витьеватых" или не очень - кто как умеет (всегда считала правильным форму "витиеватый"; или это из демонстрации особого неуважения к Исраэлю?).

Думаю, платить пациент готов не за работу врача вообще, а за работу, приводящую к излечению. А вот с этим-то у медицины большие проблемы, при всей ее научности и "доказательности". Как сказал мне недавно один врач: "Жизнь спасли, а здоровье вернуть, увы, медицина не может".
Призывы к совести гомеопатов, мол, не завлекайте девушку, а то у нее " с 10-летним "стажем" бесплодия не остается времени для проб и ошибок", просто поражают диковинной логикой. Она же не у гомеопатов 10 лет лечилась, покорно соглашаясь на все исследования и выполняя все предписания, исправно оплачивая нелегкий труд людей в белых халатах! Вылечили бы ее - и не пришлось бы сейчас с гомеопатами бодаться! Или "пробы и ошибки" "нормальной" медицины - достойны всяческого уважения? Ведь эти 10 лет - "стаж" беспомощности вовсе не гомеопатических миазмов ...

P.S.: Про альтруизм и заработки не ко мне - это г-ну day вздумалось считать деньги в чужих карманах...

Israel 21.07.2004 08:25

Гарантию Вам не даст и гомеопат (как известно, гарантию дает только страховой полис, да и тот не всегда реально эту самую гарантию обеспечивает), но у гомеопата просто больше шансов Вам реально помочь именно потому, что он будет воздействовать на весь организм в целом и рассматривать Ваши частные (в отдельных органах) проблемы именно как частные. Но выбирайте классического гомеопата, того, который дает ОДНО средство каждый раз, а не прописывает "шарики" горстями. Кстати, лечиться у гомеопата можено в параллель с обследованием у остальных. Но совместное лечение редко успешно. Если хотите продолжить диалог (только консультативный - интернет есть интернет. Тут не полечишь) - перейдите в этом же форуме в раздел "Симилия".

Борис Каменецкий 21.07.2004 22:55

Ув. neva!
Цитата:

Сообщение от neva
Интересно, а что еще кроме рассуждений можно получить на форуме - уж "витьеватых" или не очень - кто как умеет (всегда считала правильным форму "витиеватый"; или это из демонстрации особого неуважения к Исраэлю?).

Думаю, платить пациент готов не за работу врача вообще, а за работу, приводящую к излечению. А вот с этим-то у медицины большие проблемы, при всей ее научности и "доказательности".

Могу лишь согласться с Вашим утверждением. Лечить заочно нельзя. Можно заочно говорить лишь о тактических проблемах, либо предостеречь пациентов отявных шарлатанов.
Я также как и ВЫ хотел бы платить только за результат. Однако на сегодняшний день существуют области медицины, где врач может говорить лишь о ВЕРОЯТНОСТИ успеха (в отличии допустим от стоматолога к которому Вы пришли вырвать зуб. Зуб вырван, вот вам и результат). Проблема лишь в том, что часть врачей при встрече с пациентом ведут беседу о реальных вещах, где пытаются как можно полнее изложить все плюсы и минусы (которые всегда есть) и решение принимает ПАЦИЕНТ соизмерив все "за и против" планируемого лечения. Важные вопросы которые должны быть озвучены это продолжительность лечения, расходы на лечение и вероятность положительного исхода. Часто же бывает наооборот.
Раскрываются лишь положительные стороны планируемой терапии, об отрицательных сознательно умалчивается и они всплывают лишь тогда, когда лечение оказалось неэффективным.
К сожалению это утверждение можно ассоциировать как с гомеопатами, так и с аллопатами.
А вот утверждения типа "начните с горошков №... , а зтем принимайте горошки №.." гораздо ЧАЩЕ исходят из уст ГОМЕОПАТОВ, причем без всяких потуг установить причину страдания.

Israel 22.07.2004 15:24

1. Борис пишет: "решение принимает ПАЦИЕНТ соизмерив все "за и против" планируемого лечения." В этом одна из гигантских проблем современной медицины - реальное ВРАЧЕБНОЕ решение принимает неподготовленный для этого пациент. При неудаче (более частой, чем хотелось бы) - ответственность на нем. Да и какая реальная ответственность на враче? Судебная - крайне редка, да и то при явном разгильдяйстве, а моральная - вещь трудновзвешиваемая. Реальная ответственность - быть неизлеченным или при ухудшении - всегда на больном. Завидую врачам Х1Х века - каждый из них был не на "рынке медицинских услуг", а единственным для больного. Хоть моральная ответственность была. На самом деле больной не должен принимать врачебных решений, он должен очень тщательно выбрать врача, но затем идти по его рекомендациям.
2. Борис пишет:"А вот утверждения типа "начните с горошков №... , а зтем принимайте горошки №.." гораздо ЧАЩЕ исходят из уст ГОМЕОПАТОВ, причем без всяких потуг установить причину страдания."
К сожалению, эта фраза - полная противоположность действительности.
3. Кстати, по поводу алчности. "Я вам не скажу за всю Одессу", но мне из моего израильского далека, когда подавляющее большинство моих пациентов русского не знает и этим форумом (равно как и другими, где я консультирую по-русски) не пользуется, форумы клиентуру не добавляют. Мой совет - бесспорно без мысли о ЛИЧНОЙ выгоде.


Часовой пояс GMT +3, время: 08:05.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.