Показать сообщение отдельно
  #11  
Старый 28.02.2007, 16:48
primer primer вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.09.2005
Город: Окленд
Сообщений: 75
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
primer этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Здравствуйте!

По просьбе пациента - Артёма - прокомментирую его ситуацию и некоторые ответы, обойти которые, как специалист, не мог. Уверен, что коллеги отнесутся к коррективам с пониманием ("Специалист подобен флюсу, полнота его односторонняя", К.Прутков)

С вашего позволения, несколько постов (один был бы громоздким) и следующий из них вывод.

Пост 1.

Цитата:
Сообщение от Arteum
У меня артрит (серонегативный), уже более 2 лет. Диагноз врачей пока-реактивный артрит, сакроилеит 1 степ.
Недавно по совету уролога сдал еще раз анализы на хламидии: IgG, IgA-Отр., положительным оказался IgG к белку теплового шока Chlamidia trachomatis.
Явно положительный момент - врачи не зацикливаются на единожды поставленном диагнозе, не придерживаются стереотипа. Идёт поиск. Причастность хламидий исключить нельзя (об этом обычно забывают). Даже если это тупиковый путь - он должен быть "отработан".


Цитата:
Сообщение от doctor Asya
Артем,я из тех врачей, которые считают, что "неубедительно".
Законная точка зрения, основывающаяся на фактах. Важно только учитывать, что одни и те же факты в разных сочетаниях (ситуация, характерная прежде всего для медицины) ведут к, подчас, противоположным выводам.

Цитата:
Сообщение от doctor Asya
Положительный IgG к heat-шоковому еще не свидетельство наличия жизнеспособных хламидий.
... но и не отрицает оного (определимся сразу -я не "за" и не "против" персистирования хламидий в данном конкретном случае; идёт просчёт возможных вариантов). Совершенно логично Ваше продолжение:

Цитата:
Сообщение от doctor Asya
В настоящее время нет какого-то одного лабораторного метода,который позволил бы избежать ложноположительного или ложноотрицательного результата. Для диагностики хламидиоза необходим комплекс лабораторной диагностики (ПИФ,ИФА,микробиологический метод,ПЦР). Так можно определить стадию заболевания и установить показания для антибиотикотерапии.
А вот здесь и начинаются вопросы. Куда именно Вы направляете, пациента для комплексной лабораторной диагностики? Врач какой специальности будет брать материал для исследования? Какая лаборатория и каким методом будет производить исследование? Что я имею в виду? Предлагаемые Вами для комплексной диагностики методы (за исключением уже упомянутого ИФА) относятся к прямым методам детекции. Они (в идеале) показывают наличие или отсутствие инфекции только в том материале, что был взят. С точки зрения доказательной медицины отсутствие хламидий в урогенитальном материале вовсе не означает их отсутствия вне мочевыделительной системы и наоборот - хламидии в уретре не обязательно являются этиологическим фактором суставного поряжения.
Это значит, что искать будут "не там где потеряли, а там, где светлее" Судя по всему, процент врачей, которые не потянутся к урогенитальному зонду или ложке Фолькмана, услышав заветное "ПЦР", драматически приближается к "0". Где наш пациент в родной ему Казани будет искать специалиста, который в соответствии со строгими и специфичными для ПЦР или культурального метода правилами получит материал из области поражения (не уретры!) для исследования на хламидии и обеспечит доставку материала в лабораторию. Где эта лаборатория, что хотя бы будет "фенолить" пробу для ПЦР, а не "прогонит" пробу как по схеме для эпителиального материала - экспресс-методом? Для такого крупного города как СпБ -назовёте ли навскидку ПЦР-лабораторию, которая работает с пункционным материалом? Можно продолжать ...

Так или иначе, методы прямой детекции хламидийной инфекции "привязаны" к топике поражения. При отсутствии ярких проявлений хламидиоза (как в обсуждаемом случае) это требует массивного планомерного (соответственно, затратного) исследования многих локусов. Но и в этом случае скажем, согласно многочисленным литературным данным, культуральный метод малоэффективен для детекции персистирующей хламидийной инфекции (о культуральном исследовании позже - это отдельная тема).

С учётом вышесказанного (а также - несказанного из-за краткости изложения) при персистирующем хламидиозе выявление белка теплового шока - hsp60 - может быть единственным лабораторным признаком инфекции. Игнорировать его не стоит. Поэтому я с пониманием отношусь к процитированной Arteum зав. лабораторией: "....антитела к БТШ -это повод призадуматься".

(продолжние следует)
__________________
Евгений Анатольевич Ивашков,
кандидат медицинских наук,
врач клинической лабораторной диагностики высшей категории

Комментарии к сообщению:
Arteum одобрил(а): Спасибо, Евгений Анатольевич! Вы прямо отражаете мои мысли, но которые я не смог так ясно донести до врачей...
Ответить с цитированием