Показать сообщение отдельно
  #15  
Старый 12.09.2009, 19:45
rodrn rodrn вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.08.2009
Город: Dresden
Сообщений: 295
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
rodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Igor73 Посмотреть сообщение
У меня вопросы:
1. Вы уверены, что такой подход к ведению пациента оправдан? Если да, то не могли бы Вы как-то это доказать. Например, что такой подход улучшает течение диабетических осложнений по сравнению со стандартным (определением пульсации и измерением кожной температуры) или имеет фармакоэкономическую выгоду. Может аналогия здесь и неуместна, но при изучении рутинного УЗДГ сосудов шеи не найдено какого-либо влияния на что бы то ни было при отсутствии шума над сосудами шеи. При этом УЗДГ по точности диагностики практически не уступает КТ и МРТ.
2. Вы упомянули микроциркуляцию и методы ее изучения. Не могли бы Вы привести метод исследования, который является "золотым" стандартом для изучения микроциркуляции?
3. Существуют ли доказательства точности перечисленных Вами (фотоплетизмография, световая и окклюзионная плетизмография, сегментарная пульсосцилография, капиллярная микроскопия) методов обследования (чувствительность и специфичность)? На мой взгляд они имеют исключительно научное значение, никак не меняя тактику ведения пациентов. Это мягкое определение. Более жесткое: это все шаманство, отвлекающее перечисленных Вами медсестру и врача от исполнения прямых обязанностей (назначение циластозола при перемежающейся хромоте, контроль сахара и своевременная отправка к сосудистому хирургу).
4. Не могли бы Вы привести доказательства эффективности препаратов, оказывающих воздействие "на сосудистую стенку или влияющих на взаимодействие клеток крови с эндотелием"?
По поводу методов. Думаю что "золотой серединой" будет следующее утверждение: Методов много и они довольно специфичные для ангиологии (имеется в виду, что врачи терапевтического профиля, но других специализаций, ими, как правило, не владеют). Необходимость использования части этих методов (например, УЗДГ, toe blood pressure и transcutaneous oxygen tension (TcPO2) показана в крупных исследованиях, в то время, как использование остальных методов основывается на небольших исследованиях и "здравом смысле" (есть куда расти, вполне возможно, что часть из этих методов не выдержит проверку на прочность).

Цитата:
Сообщение от Igor73 Посмотреть сообщение
...Не могли бы Вы привести доказательства эффективности препаратов, оказывающих воздействие "на сосудистую стенку или влияющих на взаимодействие клеток крови с эндотелием"?
Доказательства эффективности статинов? Доказательства эффективности антигипертензивных или антидиабетичских препаратов? Доказательства эффективности цилостазола или проставазина? Или, если выйти за рамки сосудистой стенки,: доказательства эффективности антиаггрекантов или антикоагулянтов?
Все эти препараты должны назначаться, конторлироваться (с оптимизацией дозы) врачами терапевтического профиля. Так уж получилось, что не все пациенты с сосудистыми патологиями сразу попадают к кардиологу. Рутинный контроль пациентов с преимущественно периферическими поражениями сосудов ведется в России сосудистыми хирургами или флебологами, т.е. специалистами хирургического профиля.

В Германии пациент приходит на контроль и один врач одновременно владеет и необходимыми "сосудистыми" диагностическими методами, и имеет необходимую терапевтическую подготовку для подбора и оптимизации препаратов.
Ответить с цитированием