Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 14.07.2010, 16:01
Аватар для Ostap
Ostap Ostap вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Город: Омск
Сообщений: 329
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 39 раз(а) за 36 сообщений
Ostap этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOstap этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOstap этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
депрессия ST по холтеру 2 мм при нагрузке у беременной

Коллеги. Нужна помощь. У меня есть пациентка 26 лет с ИМТ до беременности - 22, не курит. Какой-либо сопутствующей патологии нет. В сроке 20 недель на экг - депрессия ST AVF, 2,3, V3-V6. субьективно даму ничего не беспокоит. Подумал, что неспецифические изменения. Однако, направил на Эхо и холтер. На Эхо всё ок! На ХМТ в часы покоя и незначительной нагрузки - тоже всё ок! А вот при тахикардии около 130 (соответствует значительной физ. и эмоциональной нагрузке по дневнику) - та же депрессия ST до 2 мм. в указанных выше отведениях, не сопровождающаяся жалобами. Смотрели ещё 2 кардиолога. Никто ничего толком сказать не может. Одна назначила магнерот Может стресс-эхо?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.07.2010, 17:20
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,179
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ostap Посмотреть сообщение
Может стресс-эхо?
Зачем
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.07.2010, 20:02
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы подозреваете у дамы 26 лет от роду стенозирующий атеросклероз коронарных артерий? Давайте вспомним про претестовую и посттестовую вероятность ИБС...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.07.2010, 20:09
GIZA GIZA вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.11.2007
Город: г. Москва
Сообщений: 957
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 255 раз(а) за 251 сообщений
GIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллега!
"...депрессия ST AVF, 2,3, V3-V6."
Хотя бы покажите ее.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.07.2010, 20:34
Аватар для Ostap
Ostap Ostap вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Город: Омск
Сообщений: 329
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 39 раз(а) за 36 сообщений
Ostap этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOstap этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOstap этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Приятно, когда прохладно и ветер гонит волны, наблюдать с берега за чужой войной". А что-нибудь конструктивное вы можете сказать?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.07.2010, 20:47
Аватар для Ostap
Ostap Ostap вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Город: Омск
Сообщений: 329
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 39 раз(а) за 36 сообщений
Ostap этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOstap этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOstap этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
простите мне мою возможную резкость, уважаемые коллеги, но хотелось бы поменьше пустой иронии и больше конкретики.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.07.2010, 20:59
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 84,841
Поблагодарили 35,388 раз(а) за 33,662 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Быть может, сразу и не стоит впадать в резкости? Вот что мировая литература пишет по данному вопросу (выделено мною):

"T-wave inversion in V2 was more frequent in the pregnant than the nonpregnant subjects (p < 0.01). Subjects "late" in pregnancy had significantly fewer Q waves in II, III, and aVF than the nonpregnant group did. With exercise the time to onset of maximum ST depression was significantly shorter during pregnancy. CONCLUSION: Although minor electrocardiographic charges were found at rest and during exercise between the two groups, these should be considered normal unless associated with significant symptoms."
----------
Am J Obstet Gynecol. 1996 Nov;175(5):1360-4.
Effects of pregnancy on the electrocardiogram in healthy subjects during strenuous exercise.
Veille JC, Kitzman DW, Bacevice AE.
Department of Obstetrics and Gynecology, Bowman Gray School of Medicine of Wake Forest University, Winston-Salem, NC 27157, USA.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.07.2010, 21:05
GIZA GIZA вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.11.2007
Город: г. Москва
Сообщений: 957
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 255 раз(а) за 251 сообщений
GIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Выложите ЭКГ и Холтер
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.07.2010, 21:08
Аватар для Ostap
Ostap Ostap вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Город: Омск
Сообщений: 329
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 39 раз(а) за 36 сообщений
Ostap этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOstap этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOstap этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо, Вадим Валерьевич за участие! Но в данном случае, ведь речь идёт о тахизависимой депрессии ТОЛЬКО под нагрузкой. Хотя, может и не стоит быть уж таким въедливым.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.07.2010, 21:16
Аватар для Ostap
Ostap Ostap вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Город: Омск
Сообщений: 329
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 39 раз(а) за 36 сообщений
Ostap этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOstap этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOstap этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А что вам непонятно, GIZA? По-вашему, функционалисты с кардиологами не смогли правильно всё расшифровать? (набралось четверо) И тут вы сейчас всё опровергните, да?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 14.07.2010, 21:17
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 84,841
Поблагодарили 35,388 раз(а) за 33,662 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Всегда пожалуйста, осмелюсь предположить, что быть может у пациентки имеется явная (гемоглобин менее 120-125) или индивидуальная анемизация (снижение гемоглобина за время беременности более чен на 10%), которая потенциально может проявляться депрессией ST, по крайней мере так было показано у детей:

ECG changes occurred significantly more often in anemic children, 53.8% of those with changes being moderately anemic, the main abnormality being ST depression....
//Indian J Pediatr. 2005 Apr;72(4):297-300. Cardiovascular response in anemia.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 14.07.2010, 21:20
Аватар для Ostap
Ostap Ostap вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Город: Омск
Сообщений: 329
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 39 раз(а) за 36 сообщений
Ostap этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOstap этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOstap этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Интересная мысль. Спасибо!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 14.07.2010, 21:30
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ostap Посмотреть сообщение
"Приятно, когда прохладно и ветер гонит волны, наблюдать с берега за чужой войной".
Кому война, кому мать родна. Так все же, какова вероятность стенозирующего атеросклероза КА у дамы 26 лет? Насколько увеличит эту вероятность положительный результат стресс-Эхо? Если Вы на войне и боитесь (а на войне страшно) - сделайте даме МСКТ коронарных артерий, прикрыв живот свинцовым фартуком. Лучевая нагрузка минимальная.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 14.07.2010, 21:34
Аватар для Ostap
Ostap Ostap вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Город: Омск
Сообщений: 329
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 39 раз(а) за 36 сообщений
Ostap этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOstap этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOstap этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо за "НЕпассивное" участие, Михаил Юрьевич!

Комментарии к сообщению:
Gilarov одобрил(а): Обращайтесь к нам еще
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 14.07.2010, 22:21
GIZA GIZA вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.11.2007
Город: г. Москва
Сообщений: 957
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 255 раз(а) за 251 сообщений
GIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Михаил Юрьевичь, не добивайтесь, “Guiro"- звук из пустой бутылки.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:24.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.