Насколько неопасно мне рожать???

Tukan · #1 04.02.2005, 15:37

Здравствуйте, я уже обращалась к Вам по неврологии (см.ниже).
Сейчас я БЕРЕМЕННА 5 недель, ВОПРОС В ТОМ, НАСКОЛЬКО НЕОПАСНО МНЕ РОЖАТЬ? Роды вторые, врач- гинеколог склоняет к аборту со словами: "После родов Вы можете в лучшем случае стать ИНВАЛИДОМ!" Невролог в НИИ неврологии сказала, что аборт ровно как и роды может негативно сказаться на здоровье. Осталось съездить в Сеченова. Но очень хотелось бы услышать и Ваше мнение. Я понимаю что никто никаких гарантий в таких ситуациях не даст, как никто не даст гарантии, что завтра кирпич на голову не упадет. Но все же, хочется взвесить все "за" и "против". В НИИ неврологии ставили: ВСД, рецидивир. демиелинизир. полинейропатия; в Сеченова - наследств. нейропатия с предрасполож. к параличам от сдавления.
На очном осмотре 4.02.05 невролог отмечает, что ухудшений нет (в сравнении с осмотрами 2002-2004 г.). Левосторонние рефлексы незначительно ниже правосторонних (как и было). При повторном исследовании скорости проведения по ДВ - норма, СВ от 14.04.04 отмечается негрубое поражение чувствит. волокон на ногах по тиму миелинопатии, более выражено по n.suralis sin. По сравнению с обследованием от 28.05.03 улучшились показатели СПВ по n.peroneus su... sin. Консультация у нейро-отоляринголога - без патологий.
Мое ощущение, что стало труднее ходить на пятках и немеют ноги при быстрой ходьбе и поднятии высоко по ступенькам.

мое обращение от 13.01.04 Полинейропатии

Здравствуйте! Мне 25 лет. Масса обследований, предполагаемых диагнозов, назначений... и практически никаких улучшений. 1,5 года назад пришла к неврологу с болью в левом боку – диагноз остеохондроз, массаж. Вот после этого массажа произошел какой-то глобальный сдвиг от которого до сих пор не могу отделаться...
Слабость в левой кисти, снижение температурной чувствительности на левой ступне (3-4 пальцы на тыльной стороне чувств.сохранена, на внутр.отсутств.), какая-то неустойчивость при упоре на одну ногу, покачивание. Одновременно с этим появились плавающие точки перед глазами, шум в ушах (или голове). Иногда ощущение невозможности полного вдоха. Сводит конечности при упоре на одну сторону, бывают покалывания, холод, «током», бледнеют, леденеют, иногда такое же ощущение в голове. Давление понижается. Температура эти 2 года 37,2. Утом 36,6 в течение дня повышается и держится до вечера. Заметила ухудшение памяти. Очень переживаю, депрессивное состояние.
3 раза был рецидивир неврит лицевых нервов (в 4, 7, 18 лет).
Обследовалась в НИИ неврологии РАМН и МА Сеченова: 3 раза МРТ головы - патологич.изм. не выявлено; КТ норма; антитела к тиреоглобулину - зона риска 111 (д.б. менее 100, з.р. до 200), Электронейромиографическое (Нии неврол) - сенсорн невраль заинтересов преимущ нервов ног первично демиелин характера, убедит данных за вовлеч ветвей тройнич нерва не получ, при исслед поздн ответов F волна по срединному нерву регистрируется, с min L=32.0 ms, max L=38.3 ms, блоков 22%
ЭМГ (с иголкой, в Сеченова) негруб пораж чувствит волокон по типу миелинопат и аксонопат, по мышцам - в покое спонтан активн не выявл, ср длит ПДДЕ на верх границе нормы, m.gastrocnemius sin - тенденц к увелич длит ПДДЕ, негруб пораж чувств на уровне запястья.
Ревмопробы - титр анти-о-стрептолизина ниже 200 мг/мм, титр антигиалуронидазы N, С-реактив белок - отр
Белковые фракции - б.фр.альбумиина 60,5%, альфа 1 -5.0%, альфа 2- 7.1%, бета 9.2%, гамма 18.2%
Слухов ВП - норма, Зрит ВП шахм паттерн - норма, Зрит ВП нек увелич ЛП-Р100 на свето вспышку, амплит не измен (может быть обусл демиелиниз процессом в зрит путях)
Сомат-сенсор ВП с рук и ног - легк недостаточн объема афферентации слева
Иммуноглобулины - А 200, М 218, С 1310 (заключ терапевта - системн процесса нет)
были повышены СОЭ 35 мм/ч, через неделю 14 мм/ч
УЗДГ МАГ+ТД
кровоток ОСА, НСА, ВСА, СМА, позвоноч и надблок артер сохр, симметр. Отмеч высок ЛСК по СМА и интракраниал отдел позвоноч артер d=s (узк сосуд). Локация экстракран отд лев позвоноч артер затруднит, компрес пробы без особ, ПСА состоятельна.
Признаки затруд венозн оттока по надблок венам и лев позвоноч сплетен.
Достаточный уровень коллатераль кровотока.
Поле зрения - умерен сужен границ слева
Консультация у нейроофтальмолога - зрение 1, моторно-зрачковых наруш нет, диски зрит нервов бледно-розов, границы четкие, сетчатка и глазн.дно - без патолог
ЭКГ - аритмия, тахикардия, миграция водит ритма, вертик ЭОС, измен миокарда.
При очном осмотре врачи отмечали: нистагм при взгляде влево, шутили по поводу неясности - немного снижены сухожиль рефлексы слева или обострены справа, снижен брюшн рефлекс слева, при закидывании руки наверх - снижение пульса, гипестизия лев половины грудн.клетки.
Проходила курсы лечения: витамины Е, В (мильгамма, нейромультивит), Вазобрал, Милдронат, Пикамилон, Ницерголин, Ноотропил и др. Улучшение было примерно на полгода.
Я обследовалась и консультировалась у разных врачей и все ставят мне разные диагнозы! Одни предлагают лечиться преднизолоном от полинейропатии, другие категорически против. Почти все ставили под вопросом рассеянный склероз, но нейроинфекционист с огромным опытом убеждена, что этого нет. Под вопросом аутоимунный тиреоидит. Хочется услышать еще мнения, что еще можно предположить, обследовать? С такими симптомами живу в постоянном страхе, что будет еще хуже...
Заранее признательна!

**Melnichenko** · #2 04.02.2005, 16:38

Проше всего ответить по аутоиммунному тироидиту.
Антитела к ТГ исследуют в том случае, если есть изменения функции щитовидной железы и интересует их природа. ПО принятому консенсусу диагноз АИТ выставляют при наличии клинически явного или субклинического гипотироза, гипоэхогенной структуре и наличии антител к ТРО ( менее информативно ТГ ).
После определения уровня ТТГ можно обсуждать роль гипотироза \ тиротоксикоза ( если таковые будут)в развитии тех или иных неврологических нарушений.

EVP · #3 05.02.2005, 08:24

Я думаю не нужно сейчас заниматься поиском у себя возможной болезни и сосредоточиться на ребенке. Беременность разумеется сохранить нужно. Никакими неприятными последствиями это не грозит. Из приведенных Вами результатов обследований ничто не является признаком патологии при которой следовало бы прерывать беременность. И само наличие какой либо наследственной полинейропатии и демиелинизирующего заболевания вызывает сомнение, но просматриваются явные психоэмоциональные нарушения.
Для их коррекции нужно посетить грамотного психотерапевта/психиатра. Его помощь я думаю (немедикаментозные методы психотерапии) поможет Вам сохранить душевное спокойствие во время беременности, что очень важно для ребенка.

Tukan · #4 06.02.2005, 16:49

Спасибо за ответ.
Если бы я была на 100% уверена в своем здоровье, вопрос рожать-не рожать не встал бы никогда. Но меня так запугали врачи предполагая РС! С очередного приема в очередном НИИ я возвращалась в слезах и соплях!
Причем мне сказали, что возможно аппараты сейчас просто не просматривают мое заболевание и хорошее МРТ не показатель, это не означает, что заболевания нет! И как подумаю я, что через несколько лет стану инвалидом, кто будет поднимать двоих тогда детей... не знаю что делать...
Наследственную ставят скорее всего из-за рецидивирующих невритов лиц.нерва. Проверить не могу, нет отца.
Кстати было, что у мамы отнималась нога, она больше месяца прыгала на одной, терапевт поставила "защемление сидалищного нерва" и ночные онемения у нее бывают, покалывание, сводит, например, когда чистит овощи - нож вываливается, иногда, но бывает.

EVP · #5 06.02.2005, 20:19

Уважаемая Tukan, важно оставить страх в прошлом. По поводу рассеянного склероза- против него то, что у Вас нет изменений на МРТ головного мозга, нормальный ответ зрительных вызванных потенциалов на обращение шахматного паттерна. То, что написали на вспышку забудьте. И еще раз хочу Вам сказать из приведенных Вами результатов обследований ясно то, что у Вас при проведении стимуляционной ЭМГ было обнаружено снижение скорости проведения по сенсорным нервам n. suralis и n. peroneus superficialis. Но во первых не указаны цифровые значения, а во вторых СПВ по сенсорным нервам зависит от многих причин, например может быть снижена при снижении температуры конечностей (холодные ноги). При отсутствии нарушений СПВ по моторным нервам делать выводы о демиелинизирующей полинейропатии не стоит. Также из заключения ЭМГ верхних конечностей следует лишь то, что у Вас обнаружено снижение СРВ по сенсорным волокнам на уровне запястья ( слева, справа?), возможно увеличение латентности F-ответа ( слева, справа?). Опять же с учетом Ваших жалоб это может быть следствием ну например компрессионно-ишемической невропатии в проксимальных отделах нервов в/конечности слева, что требует очного осмотра. Т.е. по приведенным Вами данным никакого наследственного или такого заболевания как РС у Вас не просматривается. Скорее у Вас банальный остеохондроз с мышечно-тоническими нарушениями, возможно с компрессионной нейропатией некоторых нервов левой руки и синдром вегетативной дистонии на фоне тревожно-депрессивного расстройства. Все это ни в коей мере не является противопоказанием к вынашиванию беременности. Да и к слову рассеянный склероз, даже если бы он у Вас был не является показанием к прерыванию беременности, а наоборот сейчас рекомендуется сохранение беременности и доказано, что беременность благоприятно влияет на РС.
Еще раз повторю, заочная консультация не заменяет консультацию реального врача, но мое мнение, что показаний к прерыванию беременности у Вас нет.

**Melnichenko** · #6 06.02.2005, 20:34

Поддерживая коллегу, напоминаю, что в Европе принято считать целесообразным поощрять беременных исследовать ТТГ , св. Т4 и АТТРО на 8-12 недел беременности. Поскольку у Вас были смутные зяпятые по этому поводу, лучше исследовнаие провести- оно только должно быть павильно оценено и ни в коем случае не потребует каких-то запретов. Смысл его в том, чтобы исправить возможные мелкие проблемы.

Chebotnikova T. · #7 07.02.2005, 02:20

Я бы сказала, что здесь мнение акушера в вопросе сохранения беременности далеко не ведущее. Принципиальна точка зрения и решение невролога.

Tukan · #8 09.02.2005, 12:02

Я упустила еще момент, не зная, что беременна (в первые 3 недели), а предполагая, что это очередное обострение по неврологии, я обратилась к врачу и получила курс лечения: 8 уколов по 5 мл. актовегин, фенибут около 20 таблеток и начала коаксил 5 таблеток. Это может негативно отразиться на будущем ребенке?

Пишу результаты ЭМГ, буду признательна за Ваше мнение на этот счет.
n.peroneus dex Длт 1.5 (мс), СРВ 43.1 м/с; n.peroneus sin Длт 1.5 (мс), СРВ 42.6; n.suralis dex Длт 1.7 (мс), СРВ 45.7 м/с; n.suralis sin Длт 1.6 (мс), СРВ 42.7 м/с. Заключение: выявляется негрубое поражение чувств.волокон по типу миелинопатии и аксонопатия n.peroneus dex.
По исследованным мышцам: в покое спонтанн.активн.не выявлено. Сред.длит.ПДДДЕ на верх.границе нормы. В m.gastrocnemius sin - тенденция к увелич.длит.ПДДЕ.
СПВ по двигательным волокнам: n.medianus dex Rn=2/5 ms, V1=58.7 m/s (зап-н/локтя) V2=64.1 m/s (н/локтя-в/локтя)
Ам-ответа =8,7-8,5-8,3 мВ n.ulnaris dex Rn=1.9 ms, V1=54.6 m/s, V2=56.5 m/s Ам-ответа =11,5-10,3-8,8 мВ
Заключение: выявл.негруб.поражение чувствит.волокон n.ulnaris dex на уровне запястья.
ВП: СВПСМ в норме, ССВП с рук (на стимул. n.medianus) и ног (на стимул. n.tibialis) ответы сохранены, но амплитуда ниже с левых конечностей.

А по поводу решения вопроса с наблюдающими меня неврологами в мед.учреждениях Москвы с громкими названиями... они просто "умыли руки". Сначала мне было сказано, что они и не за аборт, но и не за роды, мне надо было вообще не беременнеть. А сказать об этом хоть раз с 2002 года что я у них наблюдаюсь никто как-то не успел... не догадался... забыли... Здорово правда? Они написали мне справочку: нет абсолютных противопоказаний для продолжения беременности. А на словах сказали, что Я САМА ДОЛЖНА РЕШИТЬ!!! Может мне и самой решать насколько и чем я больна?! Я просто в шоке, у меня просто нет слов........
Спасибо за Ваше внимание.

EVP · #9 09.02.2005, 20:06

Уважаемая Tukan, да Вы благодарить должны тех неврологов, что " умыли руки" иначе бы Вы считая, что тяжело больны так бы и не решились забеременеть. А так - видите как все хорошо сложилось. Еще раз повторю- описанная Вами история не дает оснований подозревать у Вас какую либо болезнь, ну разве что кроме остеохондроза позвоночника и невротического расстройства. Результаты ЭМГ и ССВП совершенно нормальны. Скорость проведения по моторным и даже Вы будете смеяться сенсорным нервам находится в пределах нормы. Приведенная интерпретация результатов игольчатой ЭМГ далека от совершенства, но и из приведенного описания я бы не стал делать вывод о наличии какой либо патологии нервов или мышц. То есть приведенные Вами заключения о результатах пройденных Вами обследований говорят лишь о том, что Вы здоровы. Так что вынашивайте ребенка, рожайте и будьте счастливы! Но у меня складывается мнение, что Вы не очень то и рады беременности и продолжаете искать причины для ее прерывания.

Tukan · #10 09.02.2005, 20:15

Спасибо за консультацию, Вы возвращаете меня к жизни.
Конечно эта беременность не планировалась, дочка еще маленькая и я не чувствую себя на 100% хорошо.
Но поверьте, мы с мужем находимся в трансе все эти дни, потому что все здравомыслящие люди (среди знакомых врачей и др.) советуют беременность прервать.
Проблема в другом, мне трудно поверить во что-то хорошее, когда сколько лет уже подозревают РС...

EVP · #11 09.02.2005, 21:23

Цитата:

Сообщение от Tukan

Спасибо за консультацию, Вы возвращаете меня к жизни.
Конечно эта беременность не планировалась, дочка еще маленькая и я не чувствую себя на 100% хорошо.
Но поверьте, мы с мужем находимся в трансе все эти дни, потому что все здравомыслящие люди (среди знакомых врачей и др.) советуют беременность прервать.
Проблема в другом, мне трудно поверить во что-то хорошее, когда сколько лет уже подозревают РС...

Советуют прервать? А на основании чего? Какие показания по их словам к прерыванию беременности? Или типа - как бы чего не вышло? И какая все-таки у Вас по их мнению болезнь? И приведите пожалуйста подтверждение этому диагнозу. И что Вы все про РС, если Вы почитаете темы по РС на форуме РМС , то легко можете убедиться, что для того, чтобы поставить такой диагноз как РС нужен ряд критериев, как то: клинические признаки, наличие очагов демиелинизации на МРТ головного и спинного мозга и подтверждение их распространения в пространстве и времени, изменение зрительных вызванных потенциалов , повышение гамма-глобулинов , выявление олигоклональных Ig G, повышение содержания основного белка миелина в спинномозговой жидкости. Есть эти изменеия у Вас?

Tukan · #12 10.02.2005, 09:32

Да, прервать по принципу "как бы чего не вышло". А точнее "какое-то неясное еще неврологическое заболевание есть и не стоит его провоцировать" или "как будет поднимать двоих нездоровая по неврологии мама". Я и 1ю беременность всю на б/л отсидела, но тогда ставили ВСД.
СПЖ и даже МРТ позвоночника мне не делали, сказали - нет к этому показаний, нет клиники. Вот голову 3 раза на МРТ проверили.
Когда я спросила в НИИ про спинномозговую, они сказали, что мне даже за большие деньги никто этого делать не будет, они это делают уже безнадежным для подтверждения своего диагноза...
И вообще, я так поняла, что им проще заниматься теми, у кого всё налицо: изменения МРТ, клиника и т.п. А таких, как я, с незначительными отклонениями посылают до "лучших" времен.
Хотя я так упорно обследовалась т.к. хочу на корню начать бороться с неким заболеванием, которое мне жить МЕШАЕТ!!!

kobik · #13 10.02.2005, 14:58

Здравствуйте

Из вышеприведенной дисскуссии Вы должны понять - специалисты неврологи не считают, что у Вас есть какая-либо серьезная патология по их специальности. Отсюда и реакция Ваших лечащих врачей "умыть руки" - у Вас есть некие недомогания, однозначно не вписывающиеся ни в какую известную им патологию. А насчет диагноза РС - так на него все можно списать и они держат его на всякий случай, но его им также не удалось диагностировать.

Теперь по моей специальности. Вопрос по поводу беременности, скорее всего, возник у Вас для маскировки (подсознательно, независимо от Вас) истинного беспокойства о собственном здоровье, возникшем на почве тревожной мнительности, сопровождающей Вас, видимо, с детства. Длительное мотание по врачам обострило эту черту Вашего характера и привело к явному ипохондрическому расстройству с соматической симптоматикой. Есть ли у Вас депрессия или нет - без очной консультации утверждать не могу. Поэтому настойчиво рекомендую Вам обратиться к психиатру для определения дальнейшего лечения. Очень вероятно, что вся (или большая часть) симптоматики которая Вас беспокоит имеет причиной психическое расстройство, а не органическое!

Tukan · #14 10.02.2005, 15:04

Спасибо за внимание. Я и не сомневаюсь, что мое психическое состояние не в норме. Поэтому ходила к врачам, получала очередные курсы антидепрессантов (помогли на некоторое время) и ходила на курсы психотерапии (полный бред).
Но беременность - это не маскировка, она есть

kobik · #15 10.02.2005, 15:12

Я не имел ввиду, что Вы говорите неправду, а только то что истинная причина Вашего беспокойства не в беременности. Все началось задолго до нее.

Попрошу Вас уточнить, какой антидепрессант и в какой дозировке Вы принимаете и в чем выражалось улучшение при их приеме. Кстати, какой диагноз Вам поставлен психиатром?