|
#1
07.05.2010, 19:01
|
||||
|
||||
|
Principle of feedback
Принцип обратной связи
Форум можно представить как информационную систему, которая без обратной связи существовать не может. В компьютере имеется масса обратных связей, без которых он работать не может. Накапливается ряд противоречий, которые приводят к нестабильности системы, как крайний случай – разрушение системы. Как врач, я буду отстаивать идею закрытого врачебного форума, или закрытого раздела в составе форума, но без больных это будет неинтересно, даже ущербно. Если создать форум только для врачей, без консультирования – они не получат вроде бы очевидного комфорта от общения только на своём уровне, без посторонних. Как в реале осуществляется обратная связь больные – врачи?, да, обычно, когда на вас подают жалобу, объявляют выговор или удаётся доказать, что вы не виновны, но остаётся неприятный осадок. А через какое-то время босс уже не помнит: то ли у вас пальто украли, то ли вы пальто украли, и косо смотрит, что-то такое «плохое» про вас припоминая. После разборки с начальством чаще всего получается, что больной из-за некомпентности в специфических вопросах неправомерно подаёт жалобу. Но, если исследовать всю лавину претензий больных, то на это не хватит никакого времени и сил. Больные шёпотом говорят в коридоре, бабушки шепчутся на лавочках, не подозревая, что врач выстраивает, на его взгляд, идеальную схему приёма и обработки больных. Всё же обратной связи нет, и это ведёт к ухудшению работы. Нет обратной связи и в схеме врачи – министерство, врачи – ОМС, страховые компании. И так далее. Другое дело – если врач на форуме дозированно, по мере сил будет входить/выходить из этого раздела. По существу: поднимаю вопрос о создании на форуме, на синем поле, некоего раздела для синих, и во-вторых для красных, где будет вестись относительно свободный разговор на медицинские темы, и по устройству форума. Принципы модерации, естественно, будут иные, чем в общем форуме, иначе зачем открывать раздел, будет запрещён мат, ну и так далее. Повторяю, подчёркиваю!! Синим может быть это вовсе и не нужно, я не милости для них выпрашиваю. Это нужно для создания обратной связи, а значит укрепления информационной системы под названием форум. У меня сейчас нет полномочий для создания опроса, поэтому, если кто-то из красных заинтересуется – создайте опрос, и будет проведено голосование. Уважающий вас, Алексей Шишкин 
|
|
#2
08.05.2010, 05:58
|
||||
|
||||
|
Я хочу немного более подробно объяснить своё предложение по созданию нового раздела с некоторыми специфическими функциями. Вроде бы эти задачи решает раздел РАЗНОЕ, но в нём принципы модерирования общие для всего форума и не годятся для решения предлагаемой мной узкоспецифической задачи. Коротко задача: человек должен свободно выражать своё мнение по медицинским и текущим вопросам.
Пробежавшись по темам раздела РАЗНОЕ, я увидел, что именно здесь происходит общение красных и синих, мало того, происходит лавинообразное повышение интереса красных к такому общению. Я как-то говорил, что закрытые чаты имеют очень малый ресурс выживания и интереса к ним. Открытый чат даёт возможности расширения общения и, таким образом, связи внутри всё время обновляются, открытый чат устойчив, интерес к нему стабильный. Функции такого чата может играть вновь созданный раздел. Вчера прочёл сообщение, где участник пишет, что ему лень читать Правила, нельзя ли на словах объяснить вопрос. Это, конечно, знаковый момент, во-первых участник показывает цену для него (и поверьте для многих) Правил, во-вторых - ироничное отношение к некоторым сложившимся обычаям форума (кроме правил). Представьте, массовым явлением стало вывешивание кирпича новоначальным, таким способом хотят обратить его внимание, что Правила всё-таки существуют и их надо соблюдать. Но упускается момент, что человек из реала, с реальными эмоциями бежит к виртуальному врачу за помощью, а здесь – кирпич. У него горит, он ожидает скорой помощи; поймите, нашего человека в такой момент не обучишь правилам, у нас всех всё-таки особый менталитет, надо с этим считаться, но происходит на пустом месте надлом, сильнейший удар по самолюбию, массовое недовольство, которое способно аккумулироваться. Другой пример кирпича - «неверно сформулированный вопрос»!! Да я 90% заголовков могу обосновать как неправильно сформулированные. Зачем тогда мне моя культура, высшее медицинское образование, если я не могу понять, простить за корявость человека? Помилуйте, да народ-то весь разный, не у каждого есть диплом, почитайте наш стоматологический разговор с уважаемым участником из Баку, сколько терпения нужно, чтобы только понять его мысль! Попадая в предлагаемый раздел, оказавшись среди близких по уровню и проблематике в том числе, участник лучше адаптируется, и может быть даже прочтёт Правила, и может быть даже будет их соблюдать. Наш человек скорее совсем откажется от помощи, попросит удалить весь его аккаунт со всеми сообщениями, масса таких примеров, Пусть правила будут, но medicina требует индивидуального отношения к каждому человеку, ведь мы на работе не всем подряд касторку выписываем. Вспомнилось выражение-«малый сальник – полицейский брюшной полости», есть короткий список уважаемых коллег, которые тут как тут, когда надо неодобрить новичка, есть такие доктора – от горцев до москвичей. Пусть модератор (любой красный) мягко проведёт новичка, впрочем, я не критиковать здесь собрался, а предлагать, чтобы новоначальный обжился в предбаннике, пролистал его и прошёл бы первый уровень адаптации. Ещё одна функция, кроме указанной – создать обратную связь, это выпустить пар, выслушать объяснения, но всё это, подчёркиваю, без наказаний. Конечно, доминировать там будут синие и, может быть, красные врачи, но (Саша!!) одним из правил этого раздела должно быть: врачи не могут грубить больным (участникам-неврачам). Противостояние этих групп есть и в реале, есть и на форуме, - это не мои фантазии, так общество наше и net-сообщество самоструктурировалось. Итак, предлагаю санацию, если хотите. Бруклинский мост был мощнейшим сооружением, но развалился от слишком многих накопившихся в нём внутренних сил. Уважающий вас, Алексей Шишкин P.S. Аки Иов возопил на гноище: вот язвы мои!
|
|
#3
08.05.2010, 06:56
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Думаю, что все только "За", так что вместо призыва к другим, просто сопровождайте новичков и все дела... ЗЫ Больше, по моему разумению, и обсуждать нечего.
|
|
#4
08.05.2010, 09:19
|
||||
|
||||
|
А я так и делаю для всех, кто обращается в мой раздел СТОМАТОЛОГИЯ, и когда был модератором не оштрафовал ни одного человека.
Впрочем Вы можете не беспокоиться и не участвовать в этой программе, ведь это дело добровольное. P.S. Хотим мы или нет, но ВСЕ участники разделены на группы и каждая группа имеет свои групповые интересы. Вот сейчас Вы отстаиваете свои групповые интересы. А Вы подумали, что есть сотни, а может быть тысячи врачей и пользователей-неврачей. А кто позаботится об их групповых интересах? Политология нас учит, что социальная стабильность основана на сбалансированности интересов социальных групп. При анализах на полном серьёзе учитывают даже интересы криминальных групп, а не только тысяч пользователей. Я предлагал статистическое исследование, вот там Вы только одним голосом будете обладать.
|
|
#5
08.05.2010, 10:01
|
||||
|
||||
|
Упустил одну важную вещь. Есть вопрос, вокруг которого много разговоров, это отнимает ресурсы занятых людей. Всё время кто-то раздражённо выясняет, почему он не может послать ЛС. Я имею в виду личные сообщения.
История этого вопроса такова, что на форуме было много шаманов, которые опережали консультации врачей и вводили в заблуждение пользователей. Отсрочка включения опции призвана для того, чтобы с самого начала пациент попадал к врачу и получал квалифицированную информацию. Затем он психологически привязывается к своему врачу и его добросовестно ведут дальше. Переговоры "опытных" больных также приносят вред, но в правилах ясно сказано: приоритет консультирования у врачей с красным ником, остерегайтесь шарлатанов (примерно). Это очень правильно, но когда пользователю говорят, что система ЛС форума не предназначена для связи пользователей, это просто звучит неубедительно, невежливо, и может быть оправдана только техническими трудностями. Пользователь прежде читает контент, пусть и немного, и консультации конкретного врача ему кажутся наиболее убедительными и он стремится попасть именно к нему. Кроме того по инерции от реала человек стесняется оголяться, ему кажется, что это прочитают близкие, знакомые и т.д. Поэтому лучше объяснить истинную причину. Лично я несу все виды ответственности, ЛС это или в открытую. В этом плане я верю всем врачам на нашем форуме, не забывайте, что на форуме есть большое количество врачей, вышедших из группы ВРАЧИ, и их квалификация никак от этого не пострадала, возможностей для учёбы сейчас хватает. На мой взгляд сейчас такое ограничение неактуально, больной должен иметь возможность связаться через ЛС сразу после регистрации. Врач может и отказать консультировать через ЛС и это можно понять, но ОТДЕЛЬНЫЕ вопросы просто по иному не решить. Серферы очень болезненно это принимают, частично теряют доверие. Если больной идёт к выбранному им врачу, то успех лечения выше, в виртуальном раскладе это тоже действует. Уважающий вас, Алексей Шишкин
|
|
#6
09.05.2010, 19:03
|
|||
|
|||
|
Уважаемый Алексей Шишкин!
Согласен с Вашими философскими соображениями о влиянии обратной связи на жизнеспособность и устойчивость динамических систем, которые близки к абсолютной истине .  Согласен, потому что слышал, что существуют такие разделы в естественных науках как теория информации и теория устойчивости динамических систем. Там доказаны теоремы, что динамическая устойчивость сложных систем обеспечивается наличием отрицательных обратных связей, а наличие положительных, будем говорить поощрительных связей, ведет к разрушению системы. Но если мы не хотим сформировать лежачий камень, под который вода не течет, то оптимальным режимом будет сочетание отрицательных обратных связей с небольшим количеством положительных. Ваше выступление - бальзам на раны. Как человек неверящий, буду молиться, чтобы его услышали и правильно поняли 
|
|
#7
09.05.2010, 23:24
|
|||
|
|||
|
Меня честно говоря так зашугали штрафами, что боюсь уже писать. Причем никогда сознательно правила не нарушал. Если на РМС будет один раздел, где не врачи могут общаться с врачами и где можно будет хотя бы тихонечько обсудить проблемы с администрацией, будет очень здорово. Я четко понимаю, что есть кнопка выход и есть администрация, которая вольна делать все что угодно. Но обычно полное игнорирование и отрицание предложений/критики приводит к угасанию проекта или отсуствию развития.
P.S. Просьба к администрации, ослабьте пожалуйста хоть чуть-чуть уровень возмездия. Сейчас то, что можно врачам, совсем нельзя пациентам. Пациенты конечно же больше берут от форума чем дают, но и без них РМС был бы совсем другой. Сделайте пожалуйста для нас хотя бы один раздел, где не будет столь серьезных правил, которые причем применяются очень субъективно. P.P.S. Очень прощу, не баньте меня за это сообщение.
|
|
|
|
#8
10.05.2010, 01:14
|
|||
|
|||
|
Нельзя объять необъятное (с) К. Прутков.
РМС изначально создавался, как форум, преследующий 2 основные задачи - консультирование пациентов и професиональное общение врачей. Эти задачи реализованы. Вы предлагаете расширить формат общения. Хорошо, давайте попробуем. Какие темы по Вашему требуют обсуждения во "внемодераторском режиме"? При условии что политические и религизные темы запрещены правилами, общение на медицинские темы проводится в консультативных разделах (согласитесь, что полноценная дискуссия между профессионалом и непрофессионалом заведомо невозможна), а для обсуждения тем про машины, музыку, путешествия, книги и т.д. в сети есть множество профильных ресурсов (куда, кстати, Вы можете пригласить интересного Вам собеседника, не стадая от "модераторской жестокости"). Чего по Вашему не хватает РМС? P.S. Пожалуйста, корректнее используйте терминологию - бан - ограничивает доступ на форум и реализуется либо при грубом нарушении правил - а они достаточно просты, либо при нескольких мелких нарушениях, то есть при упорном пренебрежении требованиями. Штраф сам по себе никаких функций не ограничивает и носит предупредительый характер.
|
|
#9
10.05.2010, 09:23
|
|||
|
|||
|
Solaris , Ваша позиция понятна.
Основная позиция "Уважение к пациенту и к своим коллегам - предлагаю такой принцип работы форума." (с)Solaris полностью поддерживается. В знак уважения к коллегам оскорбительный флуд будет удаляться. Глобальный анализ ситуации и атмосферы от человека, пришедшего на старейший медицинский форум рунета месяц назад вряд ли будет принят с повышенным вниманием. Оценочные высказывания будут наказываться. Избавьте тему от ничего не значащих сообщений - дайте высказаться умным людям - полагаю и Алексею Евгеньевичу, и Vision есть, и иным участникам есть что сказать
|
|
#10
10.05.2010, 10:38
|
|||
|
|||
|
На мой, конечно же сугубо субъективный взгляд на РМС есть три спорных момента:
1) Полность отсуствие обратной связи с администрацией Обсуждать действия модераторов публично нельзя. Это в принципе стандартная политика на многих форумах. Но в таких случаях с администрацией можно связаться посредством ICQ, email или ЛС. На РМС этого нет. Т.е. в теории да, на практике нет. 2) Не четко прописанные правила. Точнее скажем их трактовка администрацией. Тут либо надо смягчать политику модерирования, либо четко прописать, к примеру: - ссылка на любой ресурс является рекламной и влечет за собой бан - обсуждение приборов медицинского назначения - бан - под политическое и религиозное обсуждение может попасть абсолютно любое высказывание это все из моего личного опыта. До сих пор уверен, что просто попал под горячую руку и по формальным признакам.  3) Врачи имеют больше прав, чем пациенты. Одинаковое по смыслу сообщение от врача и от пациента, имеют разные последствия. Для первого никаких санкций не будет, второй получит штраф или бан. По разделу. К сожалению и по жизни и на форуме, в большинстве случаев, врачи и пациенты по разные стороны баррикад. Если бы был раздел, где мы все могли преодолеть эту пропасть, уважительно, на равных правах - было бы здорово. Нам надо лучше понять друг друга, ведь медицина это не только врачи, но и пациенты. Врачей на РМС очень много и есть некая тенденция "мочить" пациентов. Т.е. априори пациент всегда менее прав, с учетом того сколько здесь врачей - постоянных участников, это сделать не сложно. Массовое "не одобрямс" довольно часто встречается. Пациенты на РМС это неполноценная категория пользователей. Им просто не дают здесь выжить за пределами консультативных разделов. Т.е. получается что РМС это врачи и пациенты, но вторая часть мягко говоря номер 10. Но ведь пациенты это не враги. Более того многие приходя сюда и получив реальную помощь очень благодарны местным специалистам. Даже если они и поднимают какие-то острые медицинские темы, это совсем не значиит, что они врачей ненавидят. Просто замалчивать некоторые темы имхо не правильно. Но если мы научимся друг друга лучше понимать, кто от этого проиграет? Но как мы научимся этому, если пациенты это одиночки на форуме? Однажды я посидел 15 минут на приеме у знакомого травматолога и был в шоке. После этого я чуть лучше стал понимать врачей. Кто от этого проиграл? Немного путанно последние мысли получились, но надеюсь смысл примерно понятен.
|
|
#11
10.05.2010, 10:57
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#12
10.05.2010, 10:59
|
|||
|
|||
|
Ну что ж, сказанное понятно.
Давайте по пунктам. 1. Связь с администратором предусмотрена в правилах - есть ник admin, которому можно послать ПС, есть его электронная почта. Многие модераторы - я в том числе - указывают в профиле способы связи ICQ в моем случае. Никто из обратившихся не остался без ответа. При этом надо помнить, что мы тоже живые люди, имеем основную работу, дома, семьи, личную жизнь, ездим в командировки, на отдых - и не сидим в сети 24 часа в сутки. Ответ не всегда будет мгновенным, но он будет. Но надо понимать, что ответ на вопрос - это стандартная практика, а вот ответы на оскорбления, долгие дискуссии за жизнь, ответы на личные вопросы ... - таких обязательств мы на себя не брали. 2. Реклама, кроме платной рекламы в специальном разделе - всегда нарушение, не обсуждается. При необходимости сослаться на материал с внешнего ресурса - не возбраняется копирование текста в тело поста. В таком случае модератор ценит содержание - если это информационный текст, репрессий не будет, если будет запощена реклама - последует наказание. 3. Нарушения за политику и религиозные обсуждения встречаются крайне редко. Не надо оскорблять президента и министра, искать причины медицинских проблем в деятельности политических партий и религиозных взглядов, - и все будет в порядке. Форум создавался, как медицинский – уважайте администратора и создателя сайта. По поводу отношения к пациентам – категорически с Вами не согласен. Полагаю тысячи пациентов, получивших здесь помощь или воспользовавшихся подготовленными нами статьями, переводами и т.д. с Вами не согласятся тоже. Миссия форума (повторю) – консультирование пациентов и общение врачей. Активное функционирование не врачей за пределами консультативных форумов возможно и именно так родилась группа «специалисты» - так к примеру мы с благодарностью принимаем участие юристов. Что и зачем могут сказать пациенты за пределами консультативных разделов, пока непонятно. Upd Подумав – мне кажется, что именно здесь, где хорошие врачи помогают пациенту найти лучший клинический путь и справиться с не всегда честной, этичной и профессиональной системой здравоохранения – пациенты и врачи находятся по одну сторону баррикады. Именно по одну. К примеру полагаю, что только лишь серия статей про права пациента, растиражированная по сотням, кабы не больше, сайтов, давшая возможность тысячам пациентов узнать на что они имеют право при общении с системой здравоохранения – уже немалый вклад в изменение системы в целом. Тысячи детей, «спасенных» от псевдолечения – тоже немало. Кажется Вы несправедливы. Для того чтобы расширить формат, надо сформулировать, зачем это нужно. При этом помним, что ведение таких разделов – это дополнительная нагрузка на консультантов и модераторов, а в сети предостаточно форумов общения пациентов. Почему именно здесь? Что это даст форуму?
|
|
#13
10.05.2010, 11:18
|
|||
|
|||
|
Dr.Nathalie,
Писал, но по системе личных сообщений. Ответа никогда не получал. 1. Цитата:
2. Я бы привел конкретный случай, но это будет обсуждением действий администрации. 3. Опять же есть пример где ни грамма политики не было, религии тем более. Но результат стандартный - штраф. Однажды я обратился за помощью к врачам по поводу, как мне кажется, очередного шарлатанства. Но опять бан. Я веду по мере возможностей борьбу с разными обманами в медицине (БАДы и левые приборы), очень нужна была помощь профессионалов, но мою тему не просто удалили, но и меня на 2 недели забанили. По поводу разделу. Надо хорошенько подумать и изложить четко, чтобы без воды. Если получится четко сформулировать, обязательно напишу.
|
|
#14
10.05.2010, 11:29
|
|||
|
|||
|
Модераторы - тоже люди и могут ошибаться. Именно для нивилирования таких ошибок предусмотрено 2 механизма:
- жалоба на сообщение - треугольник справа вверху каждого поста. При активации функции создается автоматическая тема на модераторском форуме с текстом исходного сообщения и Вашим письмом. Свыше 50 модераторов (согласитесь, достойный кворум) рассматривают жалобу - если будет принято решение, что нарушение неправомерно или наложено по ошибке - оно будет снято. - письмо администратору, который обладает верховной властью на форуме и имеет право принять любое решение - от отмены любого штрафа до вечного забанивания участника. Ждем четкого, без воды изложения.
|
|
#15
10.05.2010, 11:38
|
||||
|
||||
|
Приходит участник на форум -> Читает, находится в режиме read only, смотрит, насколько ему тут интересно, ознакамливается с обстановкой и местным укладом -> Выходит из read only, начинает участвовать, если ему тут нравится, либо покидает форум, если ему тут не нравится.
Так везде и происходит. И даже правила никакие читать не надо. Просто надо сначала почитать и почувствовать, разобраться для себя - твой это форум или не твой. Если не твой - надо искать другой, который по душе. Это ведь очень просто, это - свобода выбора. Если твой - то никакие правила и читать не надо, в процессе чтения станет ясно, как тут все устроено и как принято общаться.
|
Линейный вид
