УЗи брюшной полости или гастроскопия

[lyalya101]

Здравствуйте,я консультировалась у Вадима Валерьевича в этой теме:
http://forums.rusmedserv.com/showthr...t=47669&page=5
Вкратце,
Два девочки (4г.10 мес и 2г2 мес)
Состоят на Д учете с диагнозом "затяжная анемия",что за анемия пока не выяснили. Старшая уже 3й год состоит на учете,младшая чуть меньше 2х лет.

Вадим Валерьевич предложил исключить 2 заболевания,а именно латентную целиакию,и гастроэзофагальный рефлюкс.

На счет первого пока никак лабораторно не выходит,решили своими силами (стали придерживаться аглютеновой диеты до появления возможности лабороторной диагностики).
А вот на счет рефлюкса есть варианты. Мы может получить направление на гастроскопию со старшей девочкой. И на узи с младшей.

Хочу отметить,что в 3 года старшему ребенку делали узи брюшной полости,смотрели печень,желчный пузырь,холедох,селезенка...все в пределах нормы,единственно было сказано,что артерия в печени увеличена.
размеры:норма,правая доля КВР 8,7 см;Левая доля толщина 4,3. Контуры ровные.
Эхогенность-норма
Сосудистый рисунок-стенки сосудов повышенной эхогенности.
НПВ(на уровне печени) без особенностей.
Печеночный протоки не расширены.
Очаговые образования не определяются.
Заключение:УЗ признаки хронического холангита.


По заключению хирурги на форуме комментировали,ответили,что не видят признаков холангита.

Теперь вопросы.
Стоит ли старшую девочку вести на гастроскопию,или можно обойти повторным узи брюшной полости?
И показательно ли оно вообще,в т.ч. и для младшей?

И,была бы благодарноа,если б по поводу диеты подсказали,вообще можно ли таким путем сделать выводы об имеющемся заболевании?

[lyalya101]

Очень надеюсь на рекомендации по нашему вопросу .Может есть на форуме еще и гастроэнтерологи,сама не нашла

[ОльгаШа]

Если нет возможности разобраться с целиакией с помощью лабораторных методов, то нужно делать фиброгастродуоденоскопию с биопсией слизистой тонкого кишечника. Но на фоне строгой безглютеновой диеты она будет не показательна, так что на время нужно будет вернуться к обычному питанию

[locot]

Вы из какого города?
Среди Ваших родственников, есть ли у кого хронические или врожденные заболевания органов пищеварения?

Считаю, что необходимость эндоскопического исследования ВСЕГО ЖКТ у обеих девочек есть:ФГС, колоноскопия. видеокапсульная эндоскопия.
Слава Богу, что за 2 года (анемия, как я понял с 2008г) удается поддерживать уровень НВ крови препаратами железа. Но ведь это могут быть и сосудистые мальфармации и подкравливающие дивертикулы и полипы и проч. Где гарантия,что не разовьется интенсивное кровотечение?
Поэтому как не тяжелы будут эндоскопические процедуры для детей - их делать надо.

[alexdr]

Сообщение от lyalya101

Стоит ли старшую девочку вести на гастроскопию,или можно обойти повторным узи брюшной полости

А кто сказал, что гастроскопия является альтернативой УЗИ или наоборот? У каждого метода свои показания, они не заменяют друг друга. И почему вопрос поставлен таким образом? Вы сами назначаете инвазивные методы обследования своим маленьким детям?

[lyalya101]

Сообщение от alexdr

А кто сказал, что гастроскопия является альтернативой УЗИ или наоборот? У каждого метода свои показания, они не заменяют друг друга. И почему вопрос поставлен таким образом? Вы сами назначаете инвазивные методы обследования своим маленьким детям?

Нет,конечно,не сама.Сказала о предположениях гематолга педиатру участковому.Она предложила такой вариант.Сказала,что в 5 лет,вроде бы уже можно делать гастроскопию,а маленькой узи только.Я может что-то не так поняла?

[lyalya101]

Сообщение от locot

Вы из какого города?
Среди Ваших родственников, есть ли у кого хронические или врожденные заболевания органов пищеварения?

Считаю, что необходимость эндоскопического исследования ВСЕГО ЖКТ у обеих девочек есть:ФГС, колоноскопия. видеокапсульная эндоскопия.
Слава Богу, что за 2 года (анемия, как я понял с 2008г) удается поддерживать уровень НВ крови препаратами железа. Но ведь это могут быть и сосудистые мальфармации и подкравливающие дивертикулы и полипы и проч. Где гарантия,что не разовьется интенсивное кровотечение?
Поэтому как не тяжелы будут эндоскопические процедуры для детей - их делать надо.

Спасибо огромное.
Мы из небольшого городка в ХМАО
У мужа вроде бы хронический гастрит,который определили только после гастроскопии,он его,как я поняла не особо беспокоит.
Вспомнилось,что у бабушки часть кишечника удалили какое-то новообразование было.И все,среди ближайших более ничего вроде нет.
Завтра будем на приеме все обсужу с педиатром.

[alexdr]

Сообщение от lyalya101

Я может что-то не так поняла?

По-видимому, да... Или участковый педиатр предложил что-то не то или не так... При назначении того или иного вида обследования надо, чтобы врач отдавал себе отчет для чего ему необходимы его результаты, что именно он собирается исключить или подтвердить. Я не совсем понимаю подход: "Не нравится эндоскопия, давайте забубучим УЗИ".

[lyalya101]

Сообщение от alexdr

По-видимому, да... Или участковый педиатр предложил что-то не то или не так... При назначении того или иного вида обследования надо, чтобы врач отдавал себе отчет для чего ему необходимы его результаты, что именно он собирается исключить или подтвердить. Я не совсем понимаю подход: "Не нравится эндоскопия, давайте забубучим УЗИ".

Дело в том,что я прекрасно понимаю,я со своими детьми головная боль для уч.педиатра,т.к. не могу пройти этого самого гематолога из-за его удаленности,который по идее и должен исключать,предполагать,назначать и т.д. У уч. врача лишь предположения и то.....с моих слов....спасибо,хоть дают направления на те исследования,которые советуют мне здесь,и то со скрипом.
В данный момент получили-таки направления на ФГДС.....и то врач не хотел,дескать,как же так,жалко,детки маленькие,такая процедура тяжелая и т.д. Зав.отделением диагностическим без вопросов записал обеих детей,пояснив,что нужно лишь предупредить уч.врача,дабы тот сообщил реаниматологу о времени исследования,я так понимаю,что будет под наркозом проходить процедура.
На колоноскопию педиатр отказалась давать направления,перенаправила нас с этим вопросом к детскому хирургу.
Дадут направления на УЗИ,как только появятся талоны.
Еще получили направления на анализ кала на скрытую кровь и копрологию.
Как я понимаю,из ЧАВО,то за 3 дня надо исключить все железосодержащие продукты из меню детей,а т.к. из их меню уже исключены все глютенсодержащие,то чем вообще кормить????Кашей и молоком,которое и так препятствует усвоению этого несчастного железа ( Или я все утрирую?

ВОпрос еще Ольге Владимировне,за сколько дней до ФГДС необходимо снова включить в меню все глютенсодержащие продукты,дабы обследование было информативно?

Сообщение от locot

Считаю, что необходимость эндоскопического исследования ВСЕГО ЖКТ у обеих девочек есть:ФГС, колоноскопия. видеокапсульная эндоскопия.

ВИдеокапсульную эндоскопию у нас не проводят,как я поняла из найденной инфы,довольно дорогостоящая процедура.

[ОльгаШа]

Провокация глютеном проводится в условиях специализированного отделения, её длительность определяется индивидуально.

[lyalya101]

Сообщение от ОльгаШа

Провокация глютеном проводится в условиях специализированного отделения, её длительность определяется индивидуально.

Спасибо большое за ответ,тогда я совсем ничего не понимаю.Насколько мне объяснили,я приведу детей,им под наркозом проведут ФГДС с биопсией и все,без каких-либо провокаций.
Насколько я поняла из предыдущего сообщения,надо всего лишь вернуться к обычному меню,которое и было на протяжении всей их жизни,за исключением последнего месяца.ВОт только за какое кол-во времени вернуться,за 2 недели до обследования,неделю....не знаю.....А то получится,как с анализом кала...на форуме написано,что не позднее 5 часов доставить в лабораторию,на деле же лаборанты говорят,что можно и суточный,разницы нет (речь идет об анализе кала на я/г,копрологию,скрытую кровь)

[ОльгаШа]

Безглютеновая диета назначается на 6 месяцев. Затем лечащий врач оценивает эффект и принимает решение, как долго есть глютенсодержащие продукты перед повторной биопсией.

Что касается анализов, то можно и позже 5 часов, но достоверность анализов будет ниже.

[lyalya101]

Доброго времени суток.Готовясь к сбору кала на скрытую кровь одновременно с копрологией прочла ЧаВо форума,а также другие статьи в сети.
ВОзник вопрос,чем вообще тогда можно кормить детей,дабы они не ходили голодными эти 3-5 дней,т.к. с такой диетой я даже не знаю,как скоро будет опорожнение
Итак,исключить все железосодержащие продукты........но железо содержится практически везде.....и сыр,и яйцо,и молоко,и рис,кукурузу-крупы......выходит,тоже отменить?
Нельзя употреблять бОльшую часть фруктов......помидоры,зеленые части растительной пищи.......и даже вот такой совет,его и в нашей поликлинике давали "За два-три дня (а если есть запор, то за четыре дня) не рекомендуется чистить зубы. "-Это с чем может быть связано??
Так чем же мне их кормить,кроме картошки?

[lyalya101]

.................

[ОльгаШа]

Зубы не рекомендовали чистить из-за возможной травматизации слизистой при этом. ИМХО, если нет кровоточащих десен, это излишнее ограничение.

Имеет смысл исключить из питания мясо, субпродукты, рыбу, бобовые, рис, овощи - репу, брокколи и цветную капусту, кабачок, свеклу, морковь, петрушку, огурцы, тыкву, картофель (редьку и хрен, думаю, дети не едят, для дыни еще не сезон). Все остальное (другое крупы, кроме риса), макароны, сыр, молоко, яйца - можно.