|
#1
19.06.2010, 07:51
|
|||
|
|||
|
Ребёнок 2г. Отит, острые боли.
Здравствуйте. Моему ребёнку 2г 8 мес.
С неделю назад начал просыпаться по ночам, жалуясь на боль, то в шее, то во рту. Дня три назад говорил, что боль во рту. Иногда, но редко, по вечерам. Ещё был небольшой понос, сдавали анализы, ходили к педиатру - врач ничего подозрительного не нашла, в горле тоже. Иногда поднималась температура, пару раз до 38, но иногда, когда мерили, была нормальная. Решили, что это, возможно, аллергическое, или из за того, что начали ходить в садик. Педиатр тоже высказала предположение, что это аллерическое. Позавчера, в ночь, на пятницу, началось что-то, очень похожее на ротавирусную - была сильная рвота, понос, позывы на понос (когда ходить уже было нечем), - сделали клизму, всё прекратилось, температура стала нормальная, всю ночь, до утра, выпаивали со шприца, каждые 10-15 минут. На следующий день в сад не ходили, и не было ничего, даже тошноты, аппетит тоже нормальный. Все дни, помимо периодические редкие жалобы на боли то ли во рту, то ли в шее (похоже, сам понять не может), ещё отмечалась сильная усталость, говорил, что сильно устал, просился на руки, чего обычно не бывает. Вчера, в ночь на субботу, проснулся с жалобой на сильную боль в ухе, и больше часа практически кричал, не умолкая, закапывали отипаксом - не помогало. Температуры не было, поэтому нагрели в мешочке крупу, - боль утихла, уснул. Утром проснулся с той же болью, опять плакал. Снова немного погрели - боль утихла, через пару часов опять началась, но появилась и температура, 37.5 Поехали в приёмный покой ЛОРа в городе нет, два врача в отпуске, оставшегося вызвать не имеют возможности. Врач прописал амоксициллин 250 мл * 2 раза в день, обосновывая это тем, что температура была и в предыдущие дни. Но она тогда поднималась периодически, чаще была нормальная. Через пару часов после приезда, температура поднялась до 39.5, плакал постоянно. По совету врача из приёмного, жена дала анальгин 10кап, с димедролом 6 капель. Через некоторое время боль утихла, температура спала, сейчас, с виду чувствует себя нормально. Подскажите, пожалуйста, что можно сделать. ЛОР будет только в понедельник  ближайший большой город в 100 км, мучать везти туда больного ребёнка, наверное, нет смысла?Нужно ли давать антибиотик сейчас, сразу или можно подождать, хотя бы до вечера, посмотреть на состояние? 
|
|
#2
19.06.2010, 08:05
|
||||
|
||||
|
До осмотра ЛОРа можно давать ребенку парацетамол 15 мг на кг веса или нурофен 10 мг на кг веса, в ухо закапывать отипакс.
|
|
#3
19.06.2010, 09:12
|
|||
|
|||
|
Спасибо большое, Елена Владимировна!!!!!
Забыл ещё написать, уши при осмотре (снаружи, как можно загляднуть) выглядят, как обычно. И ухо, сначало, ночью, начало болеть только правое (именно с той стороны он и жаловался на боли в шее, затем во рту), и только сегодня к полудню заболели оба. Тему "отиты у детей" читал, но не мог дать оценку, "тяжёлое" течение, или не тяжёлое: с одной стороны, кричит беспрестанно, ничего подобного не было никогда. С другой стороны, после анальгетиков чувствует себя сносно. Подскажите, пожалуйста, ещё один вопрос. Мама с бабушкой рвутся в бой. Ладно, прогревания тёплой крупой облегчали состояния (сейчас, когда температура ведь прогревать нельзя?) - теперь какая-то сложная система: скручивают ватный тампончик, с борным спиртом, вставляют в ухо (неглубоко), сверху марля в растворе простого спирта, потом полиэтилен, дырочки для уха вырезаются.. и т.п. Сверху косыночкой упаковали. Не могут ли эти манипуляции как-нибудь повредить ребёнку? Температуры, после того, как сбили, вроде нет.
|
|
#4
19.06.2010, 09:45
|
||||
|
||||
|
Эти мероприятия(прогревания и турунды)не нужны и могут быть небезопасны. Пока достаточно обезболивающего и отипакса, как я уже писала. Завтра-обязательно к ЛОРу.
|
|
#5
19.06.2010, 14:01
|
|||
|
|||
|
Спасибо ещё раз, Елена Владимировна. Турунды заметно облегчают состояние, может отвлекают просто, не знаю. Если опасны - постараюсь уговорить, чтобы не использовали.
Всё таки, как оказалось, левое ухо не болит, болит только правое. Сейчас, к вечеру, оно немного покраснело, т.е вся раковина розовая. Выделений нет. Завтра к ЛОРу попасть возможности нет, только послезавтра, в понедельник. Порция анальгина действует уже семь часов, только сейчас т начинает повышаться, чуть позже дадим нурофен. Будем надеяться, что обойдёмся без амоксициллина.
|
|
#6
20.06.2010, 08:24
|
|||
|
|||
|
Здравствуйте. Сегодня с утра температура 38.3, к обеду поднялась до 39.5, жалуется на боли в ухе, но, похоже, меньше, чем вчера (вчера было до уха не дотронуться - в крик). Общее состояние было так же сносным, отвлечь можно, посмотреть мультфильм, поиграть.
Дали жаропонижающее, температура упала, жалобы прекратились. подскажите, пожалуйста, как следует понимать эту рекомендацию: Цитата:
После того, как сбили температуру, прошло несколько минут, сейчас можно хоть по ушам хлопать. Елена Владимировна, сегодня сам звонил в платную клинику у нас - ЛОРа нет. Завтра в детской наш ЛОР скорее всего работает, с обеда. Подскажите, пожалуйста, разумно ли будет подождать с антибиотиком, до завтрашнего приёма? С возникновения первой острой боли (когда сын проснулся, с жалобами конкретно на боль в ухе), прошло 36 часов
|
|
#7
20.06.2010, 14:45
|
||||
|
||||
|
Судя по тому , что Вы описываете-подождать можно, но я ребенка не вижу, поэтому завтра ищите ЛОРа.
|
|
|
|
#8
21.06.2010, 15:40
|
|||
|
|||
|
Сегодня всю ночь спал, периодически просыпаясь и жалуясь на боль в ухе, и днём, похоже, немного боль усилилась. Температура, как вечером сбили, не поднималась выше 37.5, до самого утра, ближе к полудню опять поднялась до 39, сбили.
Сходили к ЛОРу, врач сказала, что ухо воспалено, но не настолько, чтобы давать такую боль. Горло воспалено. Назначила амоксициллин 250мг*2 р в сутки. Так же назначила капать отипакс, и, в нос - називин. Много пить воды. На вопрос, о необходимости антибиотика сказала, что простыли сильно, состояние "пред-ангинное", без антибиотика велика вероятность, что воспаление перейдёт на второе ухо, и далее. Результат осмотра: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Позже, к вечеру, ухо снова разболелось, боль была именно в ухе, возможно потому, что немного воспалился лимфоузел (опять съездили к ЛОРу). Дали нурофен, через десять минут всё прошло. Подскажите, пожалуйста. Обосновано ли назначение антибиотика? (мы выпили только одну таблетку, несколько часов назад). Нужен ли називин? Этой ночью нос немного закладывало, и мы капали сильно разведённым називином ("дежурный" бутылёк у нас - "детский" називин, сильно разведённый солёной водой), помогало. Но врач сказала, что нужно капать, в любом случае, соплей у него нет, т.к. температура, но сильный отёк, и називин нужен, три раза в день, по две капли "детского", в каждую, чтобы снять отёк. И ещё один вопрос, если антибиотик нужен. В аптеке дали то, что было - агументин, в таблетках. Таблетки оказалось сложно раздавливать, чтобы разводить с водой. Можно ли растворять (размачивать) таблетку в воде, за несколько часов до приёма? Спасибо.
|
|
#9
22.06.2010, 02:20
|
|||
|
|||
|
Спал сегодня намного легче. Может ли это быть из за приёма одной таблетки амоксициллина? т.е. теперь необходимо пить его, как прописали, 7 дней?
И подскажите, пожалуйста, про називин.
|
|
#10
22.06.2010, 07:06
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте!
Називин не нужен в данной ситуации, он может удлинить период болезни. От одной таблетки амоксициллина легче стать не могло, то есть мы видим достаточно стандартную ситуацию - большинство острых катаральных средних отитов у детей за трое суток проходят сами(дети или практически выздоравливают, или стремительно идут к выздоровлению). Если у ребенка действительно катаральный средний отит и он выздоравливает, то антибиотик не нужен. Насчет турунд с борным спиртом и прочих процедур - объясните, пожалуйста, маме и бабушке, что нельзя греть уши при отитах, так как это может только ухудшить ситуацию и сделать отит гнойным.
|
|
#11
22.06.2010, 12:02
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Про ухо ЛОР сказала, что воспалено не сильно, очень удивилась, когда мама зашла к ней второй раз, с "шишкой" (по словам ЛОРа- воспалённый лимфоузел) Мы так и предполагали, что амоксициллин ни при чём. И уж сильно резко всё было - ухудшение, ухудшение, а затем вдруг совпавшее с приёмом АБ, резкое улучшение состояния. Впрочем, похоже, как Вы и пишите. Теперь не знаем, что делать. С утра, по часам, уже давали вторую таблетку. Подходит время приёма третьей. Можно ли прекратить приём, или теперь уже лучше закончить, хотя бы 3х дневный курс? Может, можно хотя бы что-нибудь дополнительное спросить, у врача сейчас в назначениях написано "7 дней"? Цитата:
|
|
#12
22.06.2010, 12:11
|
||||
|
||||
|
Посмотрела МКБ-10, почему-то не нашла там диагноза "предангинное горло"-))Может, конечно, в МКБ-11 он войдет-))), но до тех пор псевдодиагнозы мы лечить не будем.
Воспаленный лимфоузел может быть и при катаральном среднем отите, и при банальной ОРВИ, и при ангине - это симптом неспецифический. Насчет антибиотика - думаю, вы должны понимать, что он-лайн невозможно отменить/назначить антибиотик, обсудите это с вашим врачом. Не так давно была дискуссия на форуме, в которой говорилось, что курс антибактериальной терапии обязательно должен быть полным, но когда антибиотик не нужен, его можно отменить сразу, это не приводит к развитию лекарственной устойчивости. Посоветуйтесь с лечащим врачом, что вам делать в данной ситуации.
|
|
#13
22.06.2010, 13:08
|
|||
|
|||
|
Спасибо, Мария Евгеньевна. С врачом, конечно, попробуем обсудить. Про предангинное горло, вы правы
 просто наша врач назвала все симптомы в комплексе, и на основании того, что "сильно заболели" вроде как и назначила антибиотик. А по раздельности - да. Ухо - не сильно воспалено. Горло - не ангина... Если я теперь правильно понимаю, антибиотик должен назначаться либо когда с ухом всё ясно, либо с горлом, а "плюсовать" симптомы - не совсем верно?Ну, и если не затруднит, подскажите, про "выздоровление": Цитата:
Я с большой долей вероятности предполагаю её ответ, что именно таблетка амоксициллина и спаситель, и убедит ведь, опять.... Может, есть какие-нибудь объективные данные, по этому поводу? (например, "это невозможно теоретически")
|
|
#14
22.06.2010, 13:25
|
||||
|
||||
|
Состояние ребенка никак не может улучшиться от ОДНОЙ таблетки антибактериального препарата. Пенициллины относятся к времязависимым антибиоткам, поэтому для того, чтобы они начали действовать, требуется определенная концентрация препарата, поддерживаемая на достаточном уровне(из этих позиций и рассчитывается доза, при этом повышение дозы выше допустимой не увеличивает и не ускоряет терапевтический эффект). Что из себя представляет антибактериальная терапия? Из названия логично предположить, что это лечение, направленное на гибель бактерий. При этом уже после того(или в процессе этого), как болезнетворные бактерии погибли, стихает воспалительный процесс и состояние начинает улучшаться.
В вашей ситуации состояние ребенка начало улучшаться практически одновременно с приемом первой дозы антибиотика(которая не обеспечивает необходимую концентрацию для гибели бактерий, а только закладывает начало поддерживающей дозы). Следовательно, утверждение о том, что ребенку стало лучше от таблетки, которая пока еще не оказывает терапевтического эффекта, априори неверно.
|
|
#15
22.06.2010, 14:40
|
|||
|
|||
|
Мария Евгеньевна, спасибо! Пожалуй, это то, что нужно.
Больше всего меня волнует не текущее течение болезни, и оставшихся четыре (двенадцать) таблеток, - хотя, конечно, это не маловажно, - а то, что (если я правильно понимаю), вероятность повторных частых отитов у ребёнка теперь весьма велика. По крайней мере, разговоры, на "сарафанном" уровне дают именно такую печальную статистику И я разговаривал уже с несколькими людьми, всё одно к одному. Нашу ЛОР хвалят, она внимательная. Но, один из примеров: у сына коллеги, с трёх до семи лет были отиты, по нескольку раз в год. И каждый раз ставили средний отит, и каждый раз назначали амоксициллин. И, кстати, она говорила о том, что после начала приёма амоксициллина, обычно в течение суток, максимум 2х (редко) - состояние её сына резко облегчалось....Вот, очень не хочется повторить эту ситуацию, с амоксициллином, когда его не нужно.
|
Линейный вид
