|
#1
21.02.2006, 11:08
|
||||
|
||||
|
Лимфаденопатия.
Уважаемые коллеги, подскажите как быть в следующей ситуации: у ребенка 8 лет в течение около 3 мес имеет место двустороннее увеличение шейных лимфоузлов - вдоль грудино-ключично-сосцевидных мышц, задне- шейной группы ( в меньшей степени). В других областях ( подмышечные, паховые)- без особенностей. Субфебрилитета или других нарушений состояния нет. Очень проблемные зубы, впервые увеличение лимфоузлов заметили в декабре, когда был флюс , и пришлось удалять зуб. в это же время перенесла ОРВИ. Помимо прочего, девочка крайне быстро растет.Из совсем отделенного- в августе 2005 была на Кавказе, и переболела ПТИ. Отмечаю потому, что у меня самой в том же возрасте после поездки в Крым был длительный шейный лимфаденит с субфебрилитетом.
О чем думать в первую очередь и с чего начать обследование. Спасибо 
|
|
#2
21.02.2006, 11:20
|
||||
|
||||
|
По-моему в первую очередь о зубах и надо подумать. Вылечим зубы - тогда будем думать дальше, если не поможет.
При наличии существующей проблемы не стоит заранее выдумывать дополнительные.
|
|
#3
21.02.2006, 12:21
|
||||
|
||||
|
Спасибо, коллега. Я, видите ли, сама терапевт, и в силу этого, видя цепочки лимфоузлов, могу предположить много чего. Также хочется заметить, что идея " вылечить зубы" где-то сродни идее добиться мира во всем мире- не примите за ехидство -к сожалению, мы вылечиваем один, заболевает второй
 . Я бы хотела услышать мнение педиатра о том, что первое- второе- третье приходит в голову при виде такой картины, чтобы не упустить нечто важное и не предаваться бесполезным размышлениям по всем направлениям.Еще раз спасибо.
|
|
#4
21.02.2006, 12:58
|
|||
|
|||
|
Первое, что приходит в голову педиатру, это, что терапевт расскажет(
) о размерах, связи с кожей, подвижности, болезненности (или ее отсутствии ) этих лимфоузлов.
|
|
#5
21.02.2006, 13:10
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#6
21.02.2006, 13:28
|
||||
|
||||
|
Подчелюстных- разумеется. Но если не подчелюстной, а именно шейный, причем довольно распространенный лимфаденит, является действительно типичным для стоматологической проблемы, хотелось бы это услышать от педиатра (ну и стоматолога, разумеется).
Замечание же относительно свойств лимфоузлов совершенно справедливо : безболезненные, не спаянные с кожей,размеры- до 1 см. Насчет фонаря это, конечно,строумно. Но во-первых- зубы не самые лучшие- давно, а лимфаденит- три месяца. Во –вторых-небольшое отступление относительно " копать глубже и глубже". Я во время цикла инф. болезней-он, сами знаете,не так уж долог- лично видела 15-летнюю девочку, которую глубокомысленно лечили ( наблюдали??) с инфекционным мононуклеозом в течение 3 недель, после чего обнаружилось, что это дебют острого лейкоза. Собственно, то, что наиболее очевидным и соблазнительным здесь представляется все списать на зубы- мне столь же ясно, как и Вам. То, что ребенку необходимо сделать подробный клинический анализ крови, также очевидно. Диф. диагноз при лимфаденопатии я также освежила в памяти, не сомневайтесь. Но поскольку я НЕ педиатр, а кроме того, в любом случае опыт других врачей чрезвычайно ценен - я все-таки здесь- повторюсь: чтобы не упустить нечто важное и в то же время не предаваться бесполезным размышлениям по всем направлениям. Еще раз-спасибо за отклик и участие.
|
|
#7
21.02.2006, 13:49
|
|||
|
|||
|
Цитата:
 их надо лечить....
|
|
|
|
#8
21.02.2006, 14:08
|
||||
|
||||
|
Я тоже склоняюсь к этому мнению, и признательна Вам за поддержку.
По поводу лейкоза- никакой иронии вовсе, а написано это к тому, что, к сожалению, всякий банальный и типичный случай может оказаться чем-то иным. Однако, чтобы поставить точки на "и"- вопрос к Вам как к педиатру- действительно ли шейный ( а не только подчелюстной) лимфаденит т и п и ч е н для стоматологических проблем у детей? Спасибо.
|
|
#10
21.02.2006, 17:10
|
||||
|
||||
|
Спасибо за комментарий, просто сознательно не стала сама поднимать эту тему- хотела проверить, насколько это вообще актуально с точки зрения специалистов.
Манту ставили 2 мес назад- реакция в виде точки- ни гиперемии, ни папулы нет вообще. Но- снова о себе)- у меня всю жизнь точно такая реакция. Конечно, скорее всего это именно тип иммунной реакции- и лимфаденопатия, и р. Манту слабее обычной - но не хотелось закрывать глаза на др. возможности. Спасибо
|
|
#11
21.02.2006, 17:46
|
||||
|
||||
|
Вы хотите вылечить ребенка или проверить нашу профпригодность?
Если Вы врач - что мешает сделать общеклинический анализх той же крови прежде чем задавать вопрос? Если Вас не устраивает проблема с зубами - давайте придумаем новые. Лимфолейкоз? Mts неизвестно откуда? Может с-r гортани Вас устроит? В чем вопрос состоит? Или вылечить зубы сложнее чем птичий грипп?
|
|
#12
21.02.2006, 19:09
|
||||
|
||||
|
Отрицательная проба Манту ни о чем не говорит.
И к вопросу о лимфаденопатии. Когда мне самой было лет эдак 4-5, моя мама поимела много седых волос (к сожалению, по собственной инициативе). У меня тоже вылезли примерно такие же лимфоузлы. Ну, и дошло до того, что в диагностическом рвении (и родителей, и докторов) я оказалась в челюстно-лицевой хирургии. Сделали эксцизию лимфоузла на шее, оказалась - неспецифическая лимфаденопатия... Благо, рубец после операции небольшой. Надо ли доводить до такого? Я не про себя, но вообще-то, представить, какой стресс это был для ребенка. Впрочем, страсть к диагностике у моей матушки не утихла, сейчас она пытается ее реализовать на моем ребенке и недавно дошло до того, что моя мать мне посоветовала показать пробу Манту у моего ребенка детскому фтизиатру. Мотив - "Ну ты же взрослый фтизиатр..." Занавес.
|
|
#13
21.02.2006, 19:29
|
||||
|
||||
|
Да, Галина Афанасьевна. Извините за "лирическое отступление", но типичная картинка. Плюс обзывка в мою сторону - "Ты не мать, ты пофигистка! Ты не показывала ребенка врачу уже больше года! Ему надо сделать УЗИ" (это касательно походов в поликлинику (надо ребенка посмотреть), "шума в сердце", услышанного у трехлетнего ребенка в садике, ну и так далее) Думаю, маме очень трудно пережить сложный для нее этап - она довольно известный в городе человек (но она не врач). Поскольку она регулярно лечится в нашей республиканской больнице - у нее ССД, и это продолжается уже более 10 лет, то ей очень трудно пережить то, что раньше говорили - "Это дочка Аллы Александровны (про меня)", а теперь говорят "Это мама Анны Сергеевны (про нее)"...
|
|
#14
21.02.2006, 20:14
|
|||
|
|||
|
Цитата:
 . Но! Даже, если Вы будете делать анализ крови раз в неделю, то не сможете поставить больному диагноз "Лейкоз", пока этот самый лейкоз у него не разовьется. А, вообще, не надо искать болезни, они, увы, сами нас находят... Цитата:
|
|
#15
22.02.2006, 11:19
|
||||
|
||||
Коллеги, прежде всего спасибо за такой живой отклик!
(Неожиданно для себя вызвала всплеск страстей  )Коллеге, который обиделся больше всех): тот, кто задает врачу вопрос, тем самым уже проверяет его профессиональную пригодность). И еще- прежде, чем "вылечить" ребенка, необходимо понять, что сним). На самом деле я очень отрицательно отношусь к гипердиагностике и совершенно согласна с тем, что не надо искать болезни, они сами нас находят. Однако, как и у всякого врача да и просто человека, у меня была и есть потребность услышать подтверждение своему мнению в не самой ясной сиуации. Но: рискуя вызвать очередную волну негодования, скажу следующее. Меня смущает вот что (скажите, что это слова дилетанта, если так считаете): когда к любому врачу человек впервые обращается с не совсем ясным случаем, врач, как правило, первым делом составляет и предлагает какой-то план обследования (схема диагностического поиска, если угодно- я здесь именно за этим, а вовсе не за готовым диагнозом или планом лечения!). Поправьте меня, если я не права: ставить диагноз онлайн- безграмотно и непрофессионально, но предложить план обследования- вполне разумно! Однако практически все, что я здесь прочла,можно примерно резюмировать следующим образом: "Да бросьте Вы , лечите больные зубы и не заморачивайтесь!" Я почему-то практически уверена, что каждый из врачей, столкнувшись с таким ребенком и его матерью в своем кабинете, счел бы необходимым отнестись к ситуации более серьезно и ответственно Отдельное спасибо тем, кто с участием или просто беспристрастно отнесся к ситуации и попытался помочь, а не счел задетым свое профессиональное самолюбие.
|
Линейный вид
