Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 07.06.2011, 11:44
piwitepisma piwitepisma вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 06.06.2011
Город: Москва
Сообщений: 9
piwitepisma *
Перелом ладьевидной косточки левой руки

Здравствуйте.
Неделю назад, в субботу, на футболе упал на руку.
Испытал резкую боль, особо не помню что да как там было, но вроде какие-то костачки повыскакивали, я в состоянии аффекта сам себя дернул.
В травмпункте сделали рентген и обозначили перелом ладьи.
Наложили лангетку тк рука начала опухать. Дома держал лед, пил поменьше жидкости. В понедельник сделали новый гипс. в пятницу зав отделением сказал что гипс был наложен неправильно и надо сделать другой с отведением большого пальца на 90 градусов. Параллельно начал изучать вопрос и доехал до цито на войковской. Сказали что вероятность сращивания при консервативном лечении достаточно мала и надо делать операцию и ставить штифт за 70 тысяч. Зато вероятность положительного исхода велика и снять фиксирующую повязку можно через 3 недели.

В итоге тк перелом свежий, перелом *хороший* если можно так сказать - кость сломана посередине, организм молодой, проблем с костями до этого не было, веду спортивный образ жизни. Положили гипс на 2 месяца с контрольным рентгеном через месяц, что бы посмотреть появляется ли образование и какова динамика.

Все бы ничего, но.... в эту пятницу у меня свадьба.
А 13го мы должны были улетать в тайланд.
В костюм я естественно не влезаю
Да и с таем не понятно, насколько мне сейчас это можно.

Врач сказал что можно аккуратно снять гипс тк он не циркулярный, снизу есть открытое пространство. Аккуратно раздвинуть, одеться и потом одеть его заново. Вопрос может ли эта процедура навредить и првести к смещению, думаю третировать лишний раз руку сейчас не стоит. Работа связана с компьютером, используется ли эта костачка при печатании четырьмя пальцами кроме большого?

Я вижу выходом - наложение пластикового гипса.
Если я правильно понял, то мне нужен скотчкаст.
Из прочитанного - сплошные плюсы
легкий
дышащий
прочный
можно мочить и купаться
единственная проблема - снять его
и вопрос можно ли сделать рентген сквозь него как для определения промежуточного результата, так и если того потребует ситуация в аэропорту. Где то читал, что они иногда заставляют снимать гипсы.

Вопросов 2
1.
-правильно ли поставлен диагноз
-насколько в моем случае перелом *критичный*
-разумно ли выбрано консервативное лечение
-что можно поделать дополнительно для ускорения процесса (есть кальций и тд)
-нужно ли ограничивать двигательную активность пальцев этой руки
-каковы предполагаемы сроки восстановления в моем случае

2.
-что скажете про вариант пластикового гипса (плюсы -минусы)
-какой именно необходим при данном переломе
-где его можно сделать, что бы быть уверенным что сделают хорошо
-можно ли ехать с ним в отпуск и купаться с ним

заранее огромное спасибо за любую помощь!!!

перый гипс
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

второй гипс (тот что сейчас на мне)
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Рентгены в двух проекциях
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.06.2011, 16:12
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от piwitepisma Посмотреть сообщение
Сказали что вероятность сращивания при консервативном лечении достаточно мала ....
Вранье!
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.06.2011, 17:37
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И еще несколько "советов": повязку надо накладывать ЦИРКУЛЯРНУЮ от верхней трети предплечья до пястно-фаланговых суставов 2-5 пальцев и до межфалангового сустава 1 пальца, причем 1 палец совсем необязательно "отводить до 90 градусов", а его надо установить в положение оппозиции ( будто захватываете пальцами банку с пивом или стакан с чем-нибудь по-крепче). Лучезапястный сустав должен быть в нейтральном положении. Пальцы в свободных суставах должны работать. Средние сроки фиксации-сращения этого перелома - 10-12 недель.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.06.2011, 18:19
piwitepisma piwitepisma вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 06.06.2011
Город: Москва
Сообщений: 9
piwitepisma *
а что скажете по поводу пластикового гипса?
странно что учитывая перелом, рука совсем не болит и не беспокоит
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.06.2011, 19:36
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от piwitepisma Посмотреть сообщение
странно что учитывая перелом, рука совсем не болит и не беспокоит
Снимок виден плохо. Хотелось бы, чтобы его можно было посмотреть в увеличенном формате.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.06.2011, 21:33
Аватар для Kuleshov
Kuleshov Kuleshov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.05.2009
Город: Москва
Сообщений: 743
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 208 раз(а) за 202 сообщений
Kuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Wolfe: Green's Operative Hand Surgery, 6th ed.
"Свежие стабильные или неполные переломы в области талии ладьевидной кости могут лечится консервативно с высокой вероятностью консолидации. Дебаты по поводу предпочтительности иммобилизации длинной или короткой гипсовой повязкой связаны с возможностью движений отломков при ротации предплечья. Хотя объем движений отломков, способный помешать консолидации, неизвестен, движения под действием "срезающих" сил замедляют, если не прекращают сращение перелома. Короткая гипсовая повязка не предотвращает ротации предплечья и может позволять смещение отломков, критичное для консолидации ладьевидной кости. В одном исследовании, сравнивавшем гипсовую повязку с отведением I пальца выше локтя с короткой гипсовой повязкой с отведением I пальца, было показана значительно большая частота замедленной консолидации и несращения при применении короткой повязки с отведением I пальца. Длинная гипсовая повязка заменялась на короткую через 6 недель, и иммобилизация локтевого сустава не приводила к долговременному ограничению его функции. Переломы со смещением были исключены из этого исследования, минимальный срок наблюдения составлял 6 месяцев. Это тщательно проведенное исследование, вероятно, лучшее свидетельство в пользу длинной гипсовой повязки на первом этапе иммобилизации.
В литературе нет единого мнения по поводу оптимальной позиции, в которой выполняется иммобилизация, а также типа повязки, что дает основания полагать, что действительно стабильные переломы можно лечить с помощью повязок различного типа (например, повязки с отведением I пальца кисти, повязки с кистью в нейтральной позиции, повязки с ульнарным отведением кисти) практически с одинаковыми результатами. В исторической литературе утверждается, что частота сращения при консервативном лечении приближается к 90-95%; однако весьма сложно установить факт консолидации в отсутствии рентгенографии. Рентгенограммы, выполненные через 6-12 месяцев после травмы, и КТ надежней выявляют консолидацию, свидетельствуя о меньшей частоте консолидации. Через 1 год после травмы Terkelsen докладывает о 10 несращениях из 92 переломов талии, которые лечили с помощью съемной лонгеты или длинной гипсовой повязки."
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 07.06.2011, 22:52
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Kuleshov Посмотреть сообщение
Wolfe: Green's Operative Hand Surgery, 6th ed....
Читал-читал, но..... а каковы практические выводы? Что делать в данном конкретном случае? Я, например, совсем не уверен, что 1 палец вообще надо фиксировать, а не только отводить под углом 90 градусов и т.д.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 07.06.2011, 23:10
piwitepisma piwitepisma вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 06.06.2011
Город: Москва
Сообщений: 9
piwitepisma *
Цитата:
Сообщение от Golosa Посмотреть сообщение
Снимок виден плохо. Хотелось бы, чтобы его можно было посмотреть в увеличенном формате.
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 07.06.2011, 23:15
piwitepisma piwitepisma вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 06.06.2011
Город: Москва
Сообщений: 9
piwitepisma *
Цитата:
Сообщение от Kuleshov Посмотреть сообщение
Wolfe: Green's Operative Hand Surgery, 6th ed.
"Дебаты по поводу предпочтительности иммобилизации длинной или короткой гипсовой повязкой связаны с возможностью движений отломков при ротации предплечья."
правильно ли я понимаю что у меня сейчас длинная гипсовая повязка на 2/3 предплечья?
Стоит ли накладывать гипсовую аналогичной длины?
В четверг поеду делать пластиковый гипс, можете посоветовать место и специалиста?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.06.2011, 12:48
Аватар для Kuleshov
Kuleshov Kuleshov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.05.2009
Город: Москва
Сообщений: 743
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 208 раз(а) за 202 сообщений
Kuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сергей Анатольевич, выводы из приведенной информации, наверное, можно сделать такие: положение иммобилизированного I пальца не слишком принципиально, а вот иммобилизация лонгетой выше локтя желательна.

piwitepisma, длинная гипсовая повязка - это повязка выше локтя.
Примерно как на первом снимке, но с отведением I пальца (или его противопоставлением), как на втором.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 08.06.2011, 16:05
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Kuleshov Посмотреть сообщение
Сергей Анатольевич, выводы из приведенной информации, наверное, можно сделать такие: положение иммобилизированного I пальца не слишком принципиально, а вот иммобилизация лонгетой выше локтя желательна.
Черт разберешь эту медицину, извините. Споры о длине повязки идут давно и с переменным успехом: то одно, то другое. Может быть повязка за локтевой сустав и нужна, но Вы уверены, что кто-то ее именно этому конкретному больному наложит? Дай бог, чтобы наложили до локтя.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 08.06.2011, 16:07
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
piwitepisma, спасибо за снимки. Очень похоже на свежий перелом, хотя малипусенькая тень сомнения у меня все-таки сохраняется. Полечитесь нормально консервативно, а там видно будет. Удачи.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 08.06.2011, 19:54
Аватар для Kuleshov
Kuleshov Kuleshov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.05.2009
Город: Москва
Сообщений: 743
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 208 раз(а) за 202 сообщений
Kuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKuleshov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Абсолютно не уверен. Но раз уж речь шла о вариантах иммобилизации, посчитал уместным поделиться имеющейся информацией. Естественно, short arm thumb spica cast тоже имеет полное право на существование.

Комментарии к сообщению:
Sereda Andrey одобрил(а):
Golosa одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 09.07.2011, 17:51
piwitepisma piwitepisma вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 06.06.2011
Город: Москва
Сообщений: 9
piwitepisma *
Всем спасибо.
Буду держать вас в курсе развития событий.
Прошло 6 недель с момента получения травмы, из них 4 недели ношу вместо гипса повязку Турбокаст. До этого 2 недели с различными гипсовыми лангетками и повязками.

Преобрел ее в виду необходимости нормально съезить на море + иметь возможность мыться без целофановых пакетиков
Преобретался он тут - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Цена набора 6500, но тк мне необходима повязка с отведением большого пальца, то пришлось еще дополнительно за 2000 покупать огрызок, итого 8500.
Ценник совсем не радовал, но главное - что бы все было не напрасно.

Технология такова.
Одна компания этот турбокаст имеет возможность продавать, но не имеет лицензию что бы его наложить. Они сотрудничают с различными врачами, кто потом обслуживает клиента, но врачи не имеют возможности его вам продать. Так что пришлось выбрать врача поближе, поехать проконсультироваться, сделать замеры, получить бланк заказа, поехать через всю москву его купить, привезти его врачу и наложить. Услуги врача бесплатны.

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

после 6ти недель решил сделать рентген

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Турбокаст не снимал тк сказали что он рентгену не помеха, но по факту рентген бледноват.
Врач сказал что все идет как надо и можно освободить большой палец.
Вроде как даже уже идет сращивание.
Какие у кого мысли?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 09.07.2011, 22:35
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от piwitepisma Посмотреть сообщение
Какие у кого мысли?
"Мысли" две. Первая - Вам посоветовали наложить повязку "за локоть", большой палец установить в положение оппозиции, повязку наложить до пястно-фаланговых суставов 2-5 пальцев и межфалангового сустава 1 пальца. Ни один из советов Вы не осуществили, хотя даже картинки в цвете Вам показывали. На снимке признаков сращения пока не видно.

И вторая "мысль", которая не относится непосредственно к данной теме.
Не очень мне нравится, когда врач оказывает услуги клиенту, а не лечит больного. На какую-то, совсем необязательную, пластиковую повязку Вы выложили около 300 баксов (это где-то 1,5-месячная зарплата врача-хирурга с категорией на Украине), а работа (не услуги!) врача - бесплатно. Не обижайтесь, это я так, к слову. Это о психологии взаимоотношений.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:19.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.