Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 04.05.2012, 13:48
matilda1 matilda1 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 28.01.2011
Город: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 3
matilda1 *
ИБС АКШ или Стентирование?

Здравствуйте!
Моему папе 63 года\ рост 178 \ вес.74. Не курит, не пьет\давление 125 *75.
С диагнозом ИБС он был направлен в стационар на обследование. По результатам коронографии, в стационаре сказали, что ему срочно необходимо АКШ, сказали что стентирование в его случае невозможно.

Меня интересует вопрос - действительно ли стентирование в его случае невозможно, и почему? И действительно ли настолько необходимо АКШ или еще есть возможность поддержать его при помощи медикаментозной терапии?

Сейчас принимает:
товокард 20 мг в сутки
небилет 2,5 мг в сутки
престариум 0,25 мг в сутки
тромбасс 100 мг в сутки
Моночинкве при нагрузке 2,5 мг

Из перенесенных оперативных вмешательств- 12 лет назад удаляли кисту легкого, и аппендицит 30 лет назад.

Выписной эпикриз и ЭКГ прилагаю. Еще есть предыдущие ЭКГ и результаты холтеровского исследования. Могу выложить файлы коронографии.

Заранее благодарю за любую информацию!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 030512  Epicriz 1.jpg
Просмотров: 30
Размер:	867.9 Кб
ID:	32656  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 030512 Epicriz 2.jpg
Просмотров: 27
Размер:	732.5 Кб
ID:	32657  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 030512 Epicriz 3.jpg
Просмотров: 20
Размер:	184.6 Кб
ID:	32658  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.05.2012, 13:55
matilda1 matilda1 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 28.01.2011
Город: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 3
matilda1 *
ЭКГ

Последнее ЭКГ
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 030512%2520%2520EKG1.jpg
Просмотров: 11
Размер:	71.5 Кб
ID:	32659  Нажмите на изображение для увеличения
Название: EKG%25202.jpg
Просмотров: 11
Размер:	38.3 Кб
ID:	32661  
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.05.2012, 14:45
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Выложите коронарографию.

Комментарии к сообщению:
tourunov одобрил(а): обязательно надо выложить КАГ!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.05.2012, 11:16
matilda1 matilda1 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 28.01.2011
Город: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 3
matilda1 *
КАГ от 26 04 12

Результаты коронаграфии на медиафайл:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.05.2012, 13:18
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от matilda1 Посмотреть сообщение
Меня интересует вопрос - действительно ли стентирование в его случае невозможно, и почему?
Если не растекаться мыслью по древку, в данном случае стентирование возможно. Ни клинических, ни анатомических препятствий к данной процедуре нет. Желательно, чтобы при стентировании использовались стенты с лекарственным покрытием.

Комментарии к сообщению:
oldangio одобрил(а): согласен, кажется поражена значимо только ПМЖВ
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.05.2012, 14:59
matilda1 matilda1 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 28.01.2011
Город: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 3
matilda1 *
Сказали что в его случае риск гораздо больше если делать стентирование, чем при АКШ. Аргументировали слишком большой ппротяженностью бляшки и ее не удобным расположением.
Насколько рискованно в его случае делать стентирование, и можно ли вообще ничего не делать?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.05.2012, 16:03
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от matilda1 Посмотреть сообщение
Сказали что в его случае риск гораздо больше если делать стентирование, чем при АКШ. Аргументировали слишком большой ппротяженностью бляшки и ее не удобным расположением.
Насколько рискованно в его случае делать стентирование, и можно ли вообще ничего не делать?
Риск чего именно? Если идет речь о летальном исходе и развитии инфаркта во время операции, то оба метода по этим осложнениям идентичны (риск менее 1%). Если речь идет о развитии других осложнений (инсульт, кровотечения, раневые инфекции, дыхательные осложнения), то они достоверно чаще наблюдаются именно при АКШ.
Относительно ничего не делать: в любом случае требуется подбор оптимальной терапии. Учитывая положительный эффект от назначенной начальной терапии и наступившей стабилизации, возможно есть еще резервы. В подобных ситуациях выбор разумно оставить за пациентом. Обе операции в его случае в первую очередь направлены на устранение симптомов стенокардии, и лишь во вторую очередь на прогноз. Если медикаментозным способом желаемый комфорт не достигается, то обе операции с очень высокой вероятностью устранят загрудинную боль, вероятность осложнений низка, но она существует как при любой хирургии. Кстати, риски связанные с развитием инфаркта или летальным исходом, если остаться исключительно на медикаментозной терапии в настоящий момент у пациента не определены, поэтому сложно утверждать, что оставаться исключительно на терапии безопасней, чем дополнить ее стентированием или АКШ.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.05.2012, 18:20
matilda1 matilda1 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 28.01.2011
Город: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 3
matilda1 *
Мой вопрос как раз о рисках и о прогнозах. Сейчас состояние удовлетворительное как раз, и речь идет о том, чтобы не делать операцию как можно дольше. Но прогнозы врачей неодушивляющие по этому поводу а именно - что от самой небольшой перегрузки случится обширный инфаркт, и скорее всего последний, поэтому оперативное вмешательство необходимо срочно. К таким выводам доктора приходят на основе КАГ. Так ли это? Ну или хотябы похоже на правду?

Что касается рисков, как их можно выявить в данной ситуации? Т.к. доктора по прежнему не берут на себя ответствености за проведение стентирования в даной ситуации,но берут ее за АКШ.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.05.2012, 18:37
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от matilda1 Посмотреть сообщение
Мой вопрос как раз о рисках и о прогнозах. Сейчас состояние удовлетворительное как раз, и речь идет о том, чтобы не делать операцию как можно дольше. Но прогнозы врачей неодушивляющие по этому поводу а именно - что от самой небольшой перегрузки случится обширный инфаркт, и скорее всего последний, поэтому оперативное вмешательство необходимо срочно. К таким выводам доктора приходят на основе КАГ. Так ли это? Ну или хотябы похоже на правду?

Что касается рисков, как их можно выявить в данной ситуации? Т.к. доктора по прежнему не берут на себя ответствености за проведение стентирования в даной ситуации,но берут ее за АКШ.
Москва - это не только ГКБ №7.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.05.2012, 19:08
khaertin khaertin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.03.2006
Город: Казань
Сообщений: 263
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 55 раз(а) за 54 сообщений
khaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkhaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkhaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Делать стентирование или АКШ для предотвращения инфаркта смысла нет. В подавляющем числе случаев причиной инфаркта становится разрыв гемодинамически незначимых бляшек.
В пользу отказа от вмешательств говорит сохранный миокард и отсутствие ангинозных болей.
Для уменьшения вероятности возникновения инфаркта миокарда желательно добиться значений ЛПНП менее 1,8 ммоль/л (в липидограмме). Для этого скорее всего придется увеличивать дозу аторвастатина (торвакарда) или переходить на другие статины.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 05.05.2012, 21:47
matilda1 matilda1 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 28.01.2011
Город: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 3
matilda1 *
Цитата:
Сообщение от oldangio Посмотреть сообщение
Москва - это не только ГКБ №7.
А с чего вы взяли что речь вообще идет о врачах из ГКб7? Мы консультировались уже у нескольких специалистов из совершенно разных мест.
Все таки, хотелось бы вернуться к теме:
вы просили посмотреть КАГ, можете как-
то прокоментировать ситуацию?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 05.05.2012, 22:14
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от matilda1 Посмотреть сообщение
А с чего вы взяли что речь вообще идет о врачах из ГКб7? Мы консультировались уже у нескольких специалистов из совершенно разных мест.
Все таки, хотелось бы вернуться к теме:
вы просили посмотреть КАГ, можете как-
то прокоментировать ситуацию?
Cмотрите пост №5, я согласен с его автором.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 06.05.2012, 11:28
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от matilda1 Посмотреть сообщение
Что касается рисков, как их можно выявить в данной ситуации? Т.к. доктора по прежнему не берут на себя ответствености за проведение стентирования в даной ситуации,но берут ее за АКШ.
У стабильного пациента риски и прогноз определяются на основании стресс-тестов (тредмил, велоэргометрия, сцинтиграфия с назгрузкой). Если по их результатам определяется "высокий риск", то в дополнении к назначенной терапии разумней выполнить стентирование или АКШ. Еще раз повторюсь в представленном случае как стентирование, так и АКШ одинаково осуществимы. Риски я озвучил ранее.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 06.05.2012, 16:38
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от matilda1 Посмотреть сообщение
от самой небольшой перегрузки случится обширный инфаркт, и скорее всего последний
Они, видать, провидцы...

Цитата:
Что касается рисков, как их можно выявить в данной ситуации? Т.к. доктора по прежнему не берут на себя ответствености за проведение стентирования в даной ситуации,но берут ее за АКШ.
Стентирование выполнимо, риски его в данной ситуации минимальны. Проконсультируйтесь еще раз в отделении рентгеноэндоваскулярной диагностики/лечения любого федерального центра. Денег с пациента не потребуют - стентирование осуществляется по квотам.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:20.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.