Бронхит и ОРЗ

[jwassa]

Здравствуйте!
Моему ребенку 1,5 года. В сад не ходим, но это восьмой ребенок в семье, так что с контактами все в порядке.
Два месяца назад у нас был насморк, подъем температуры до 37,8 однократный, кашель: приступообразный только ночью. Приглашенный педиатр прослушал хрипы и заложенность в бронхах, поставил диагноз "обструкционный бронхит", выписал сумамед и лазолван с беродуалом для ингаляций. Сказал, что лучше бы ребенок кашлял и температурил.
Вопросы:
1. Могу ли я доверять своему педиатру?
2. Если бронхит не лечится антибиотиками, то почему исчезли симптомы болезни после второго их приема?
3. Сейчас у ребенка снова насморк и небольшой кашель (несухой, нечастый) на фоне прорезывания зубов. Когда надо заподозрить бронхит и начать беспокоиться?
4. Как можно лечить насморк и подкашливание у детей раннего и не очень раннего возраста, если они продолжаются больше 2-х недель?

[Dr.Nathalie]

1. это Вы должны определить для себя самостоятельно, на Ваш вопрос невозможно ответить, сохраняя коллегиальность
2. есть такое. Чем объяснить, отвечу честно - не знаю.
3. заподазривать бронхит - прерогатива педиатра, а не мамы. Беспокоятся о здоровье своих детей, как правило, многие родители и постоянно.
4. для начала, надо выяснить причину, а потом лечить, это, так же, прерогатива педиатра.

[jwassa]

Сообщение от Dr.Nathalie

1. это Вы должны определить для себя самостоятельно, на Ваш вопрос невозможно ответить, сохраняя коллегиальность.

Согласна. Тогда просто объясните, что значит "обструкционный" и скажите, может ли бронхит протекать без температуры и сильного кашля.

Сообщение от Dr.Nathalie

3. заподазривать бронхит - прерогатива педиатра, а не мамы.

И с этим согласна, но с каждым сопликашлем бежать в поликлинику... Тогда придется там поселиться. Должны же быть симптомы тревожные и не очень. Или распознать их может только врач?

И еще: ОРЗ-бронхит-бронхиальная астма это все же разные заболевания или одно следует из недолеченного другого, как принято считать?

Сообщение от Dr.Nathalie

4. для начала, надо выяснить причину, а потом лечить, это, так же, прерогатива педиатра.

Допустим, причина - пресловутые ОРВИ, следующие одно за другим. Капли из сока аллоэ и им подобные народные средства могут оказаться эффективны? Может ли лук, разложенный по углам остановить распостранение инфекции в семье?

[dr.Ira]

Сообщение от jwassa

Согласна. Тогда просто объясните, что значит "обструкционный" и скажите, может ли бронхит протекать без температуры и сильного кашля

Обструктивный, а не обструкционный. Ну, если по простому, то имеет место частичное нарушение проходимости дыхательных путей за счет отека, как результата воспаления.

Сообщение от jwassa

Должны же быть симптомы тревожные

Выраженная вялость, выраженная одышка, немотивированное возбуждение, категорический отказ пить. Для начала, думаю, достаточно.

Сообщение от jwassa

И еще: ОРЗ-бронхит-бронхиальная астма это все же разные заболевания

Это разные заболевания.

Сообщение от jwassa

или одно следует из недолеченного другого, как принято считать?

Кем принято?

Сообщение от jwassa

Капли из сока аллоэ и им подобные народные средства могут оказаться эффективны? Может ли лук, разложенный по углам остановить распостранение инфекции в семье?

Нет.

[jwassa]

Сообщение от dr.Ira

Кем принято?

Педиатрами, с которыми мне приходилось общаться, да и в мамской среде. Я уже семнадцать лет мама
Сегодня попадание на ваш сайт просто в корне изменило мои "медицинские" представления. Хотя что-то подобное уже начинало у меня формироваться из опыта.
Спасибо Вам.
Может быть Вы мне попытаетесь объяснить, почему ж помогают антибиотики, когда вроде бы не должны помогать.

[Mara___dok]

Уважаемая мама!
Попытаюсь дать объяснение феномену действия АБ,там где казалось бы он помогать не должен,т.е. при ОРВИ.
1)Мы не имеем обычно "контрольного"ребенка,которому бы АБ в той же ситуации не давали .Наверное тем интереснее было бы посмотреть как в такой ситуации поведут себя одновременно заболевшие одной и той же болезнью однояйцевые близнецы.
2)Поставлен диагноз ОРВИ,но совсем не обязательно ,что у человека именно вирусная инфекция.В рутинных ситуациях косвенно помогает определиться общий анализ крови.Посев мокроты,например,делают крайне редко.
Вывод:В каждой конкретной ситуации ребенка должен осматривать врач,и на основании своего опыта и знаний принимать решение по поводу терапии.

[dr.Ira]

Сообщение от jwassa

Моему ребенку 1,5 года.диагноз "обструкционный бронхит", выписал сумамед и лазолван с беродуалом для ингаляций.

Лазолван, как и другие муколитики, детям, при банальных инфекциях дыхательных путей, не назначают, тем более, вместе с беродуалом.

Сообщение от jwassa

Если бронхит не лечится антибиотиками, то почему исчезли симптомы болезни после второго их приема?

Когда антибиотики назначаются при банальной ОРВИ, и температура через сутки падает, это не означает, что помогли антибиотики. Температура бы и так упала, ребенок бы и так стал бы чувствовать себя лучше..."После того не означает вследствие того" (с). Просто многие российские врачи перестраховываются, т.к. по независящим от них причинам, у них нет возможности воспользоваться в любой момент дополнительными методами обследования ( анализ крови, посев, снимок), чтобы исключить бактериальную инфекцию.

[jwassa]

Спасибо! Все поняла.

[IrinaDmi]

Сообщение от dr.Ira

Лазолван, как и другие муколитики, детям, при банальных инфекциях дыхательных путей, не назначают, тем более, вместе с беродуалом.

Сорри, что влезла в тему... мы три раза лежали в разных больницах г. Москвы с обструктивным бронхитом и везде делали ингаляции лазолван с беродулом... это там основное лечение вместе с антибиотиками.
Какие аргументы в дальнейшем можно приводить врачам чтобы отказаться от такого лечения в будущем? Можно более подробно раскрыть эту тему, понимаю что мы не врачи, но простое возражение типа нам на сайте сказали что это вредно -думаю прозвучат неубедительно для врачаей... хотелось бы дать им аргументированный ответ и желательно чтобы они задкмались бы...

Спасибо за ответ.

[Mara___dok]

Ирина,за рубежом проводились широкомасштабные исследования по оценке эффективности этих препаратов.
Вывод,который получился в результате:ни муколитики,ни другие откашливающие препараты,которые традиционно назначают детям,не имеют никаких преимуществ по сравнению с обильным питьем.
У нас сильны традиции,которые поддерживаются не только врачами,но и родителями.И кроме того,в наши рекомендации по лечению бронхитов муколитики,как входили,так и входят,а также иммуномодуляторы и т.д.
Но это слишком обширная тема,чтобы обсуждать ее здесь.

[IrinaDmi]

Сообщение от Mara___dok

Ирина,за рубежом проводились широкомасштабные исследования по оценке эффективности этих препаратов.
Вывод,который получился в результате:ни муколитики,ни другие откашливающие препараты,которые традиционно назначают детям,не имеют никаких преимуществ по сравнению с обильным питьем.
У нас сильны традиции,которые поддерживаются не только врачами,но и родителями.И кроме того,в наши рекомендации по лечению бронхитов муколитики,как входили,так и входят,а также иммуномодуляторы и т.д.
Но это слишком обширная тема,чтобы обсуждать ее здесь.

Спасибо.
Давайте обсудим отдельно... может сылок дадите каких? исследования за рубежом... хорошо но что это за исследования, кто их проводил?
В каких случаях необходимы данные назначения? (это тоже может послужить аргументом и самой стало интересно). Простите за назойливость, просто чувствую что эта проблема у нас всплывет и не раз.. с нашими диагнозами и динамикой...

(кстати, наша врач до сих пор не проявилась.. абонент недоступен.. сынуля кашляет периодически приступами.. ждемс... вызов пульмонолога стоит 4000-6000 р.... у меня таких денег нет..)

[denis_doc]

Сообщение от IrinaDmi

Спасибо.
может сылок дадите каких? исследования за рубежом... хорошо но что это за исследования, кто их проводил?
В каких случаях необходимы данные назначения? (это тоже может послужить аргументом и самой стало интересно).

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[IrinaDmi]

Сообщение от denis_doc

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Ой, спасибо конечно... а на русском языке нету?

[denis_doc]

Я так и думал.

Нет. На сайтах, которым можно доверять - нет. Исследований, подобных этим в России давно никто не проводил. А зарубежные авторы предпочитают писать на родном языке, или по-английски. По этому вам придется поверить нам на слово. Или попросить кого - нибудь перевести.

[jwassa]

Да, а кефир сойдет за "обильное питье" для полуторагодовалого малыша?