Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Кардиология Форумы: Часто задаваемые вопросы, Форум для общения врачей кардиологов, Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 24.07.2006, 14:40
avaluk avaluk вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 37
avaluk *
Мелкоочаговый инфаркт

Попробую описать ситуацию. Отцу 64г. Как и большинство мужчин, старается оттянуть момент посещения врачей до последнего. В ноябре 2005г. обратился к терапевту по поводу хронического бронхита. В частности, беспокоил сильный кашель, одышка, тупая боль между лопаток. Терапевт назначила курс антибиотиков в уколах (что конкретно, сказать не могу). Прокололи весь курс.
Боль между лопаток не ослабевала, потом стало тяжело ходить, усиливалась боль между лопаток, приходилось примерно через каждые 20 метров останавливаться, чтобы «успокоить» сердце (возм. аритмия). Такое состояние длилось около месяца.
28 декабря 05г. собрался, наконец, к врачу, вышел на площадку покурить, в этот момент сильно прихватило сердце. Вернулся домой, полежал около часа. Позвонила мама (она в это время жила на даче), узнала как состояние, совсем не понравился голос, она попросила соседку вызвать скорую. По описанию соседки в этот момент отец был очень бледный, лицо скорее даже землистого цвета. Скорая после снятия ЭКГ увезла в стационар с подозрением на инфаркт, стенокардию.
В мед карте нашла запись 28/12/05. К сожалению, все разобрать не смогла. «Беспокоят сильные боли за грудиной, с …. в обе руки, усиление при ходьбе. Давление 160/90. Диагноз. ИБС, экстрасистолия, стабильная стенокардия.
В стационаре пролечился 21 день, сначала никак не могли определить какая у отца стенокардия и соответственно назначить адекватное лечение (это со слов самого врача). Чем лечили – не могу сказать.
Нашла «Заключение» от 28/02/06 (напишу все, что смогла разобрать):
Ритм синусовый, ЧСС 60-55, электрическая ось сердца не отклонена. Д/з: Мелкоочаговый инфаркт миокарда нижней стенки левого желудочка, стадия рубцевания. По сравнению с ЭКГ от 12/01/06 улучшение кровоснабжения миокарда передней стенки левого желудочка. В остальном, без существенной динамики.
Дальше для меня полная абракадабра, при этом, учитывая знаменитый врачебный почерк, могу допустить ошибку:
RR PQ 0.16!
P 0.1 QRST 0.
QRS 0.1
T1 + T2 - T3 –
aVL ЦТ1 aVF ЦТ_
V1 + V4 +
V2 + V5 +
V3 + V6 +
Беспокоит одышка при ходьбе и в покое, боль… Ps 58, АД 125/75, Д/з ИБС, инфаркт миокарда в стадии рубцевания.
Запись от 04/04/06: Беспокоит одышка при физической нагрузке, ходьбе до 100 метров. Объективно: сост. удовл., апреоция?, часто принимает нитроглицерин, ЧСС 62, АД 140/90. Д/з стенокардия II-III cр. кл., послеинфарктное абрдиостиров…?
28/04/06 Часто пользуется нитроглицерином, иногда в течение часа до 8-10 табл.
Обследований никаких за это время не проводилось, т.к. врач объясняла, что обследования проводятся только спустя 6 мес. после инфаркта. Поставили 2 группу инвалидности 2 степени. Из существенных изменений в привычках – бросил курить, до болезни курил очень много (свыше 2 пачек крепких сигарет в день).
Организованной реабилитации как таковой не было. На санаторно-курортное лечение не выезжал (нет мест, поставлен в очередь). Дома в течение первого месяца принимал следующие лекарства:
Утро:
 Престариум – 1т. перед едой,
 Нитросорбит - 1т. разжевать и подержать во рту.
Обед:
 Атенолол – ½ т. с едой.
 Нитросорбит - 1т. разжевать и подержать во рту,

Вечер:
 Предуктал МВ – 1т. во время еды,
 Тромбо АСС – 1т. вовремя еды
 Нитросорбит - 1т. разжевать и подержать во рту.

Нитроглицерин - при боли.
Сейчас принимает утром престариум, вечером - тромбо АСС, 3р. в день нитросорбит. Очень часто нитроглицерин.
Опишу характер боли в области сердца.
Боль чувствуется больше слева, болит как бы окончание сердца, колет, сжимает. Боль возникает при ходьбе, может после еды. Длится по-разному от 10 минут до 2 часов. Нитроглицерин помогает, действие может наступить через 2-3 мин. после приема, в пределах 5-10 минут. Зависит от ситуации при которой возникли боли ( если в покое – поможет быстрее, если идет – медленнее). От покалывания принимает корвалол.

Прошу помочь разобраться с возникающими вопросами.

1. Адекватно ли получаемое сейчас лечение? (читала, вроде бы предуктал и престариум – это вчерашний день в медицине). Может что-либо необходимо изменить?
2. Смущает частота возникновения болей и соответственно количество принимаемого нитроглицерина. Или с этим необходимо смириться? Это нормально?
3. Нужно ли сейчас какое-либо обследование? Если да – то, в каком объеме и с чего начать?

P.s. Отец живет в небольшом городе Смоленской области. Медицинское обслуживание соответствует российской глубинке, в общем, складывается впечатление, что применяемые схемы лечения не менялись со времен глубокого застоя, да еще накладывается общее обнищание медицинской базы. Может лучше попробовать приехать обследоваться в Смоленск или Москву? Куда? Каким образом?
Хочу заранее поблагодарить за уделенное внимание.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.07.2006, 14:53
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Проблема даже не в престариуме с предукталом. Есть и другие огрехи в лечении (неназначение статинов, неназначение длинных нитратов - даже не так важно).
Стенокардия у человека, перенесшего инфаркт миокарда - показание к коронароангиографии с дальнейшим восстановлением коронарного кровотока (стентирование или шунтирование). Причем делать это надо чем раньше, тем лучше.
Вы можете получить региональные квоты для лечения в Москве.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.07.2006, 15:05
avaluk avaluk вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 37
avaluk *
rodionov Стенокардия у человека, перенесшего инфаркт миокарда - показание к коронароангиографии с дальнейшим восстановлением коронарного кровотока (стентирование или шунтирование). Причем делать это надо чем раньше, тем лучше.
Вы можете получить региональные квоты для лечения в Москве


Спасибо за столь оперативный ответ.
Вы не могли бы рассказать каким образом это делается? И еще. Я так понимаю, что это дело не одного дня, а что отцу делать сегодня?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.07.2006, 15:14
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коронароангиография -- исследование сосудов сердца через прокол в бедренной (как правило) артерии с введением контрастного вещества.
Подробное описание с картинками Вы без труда найдете в сети.

Дело ближайшего будущего - получить консультацию хорошего кардиолога (в Смоленске, помнится, есть мединститут), который определит показания (на бумаге) к коронарографии, дальше - оперативный сбор документов.

Есть вариант платного выполнения этой манипуляции, в т.ч. в Москве.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.07.2006, 16:16
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая avaluk!

Во-первых, согласна по всем пунктам с Антоном Владимировичем.

Во-вторых, судя по Вашему описанию, речь вероятнее всего идет о раннем возобновлении стенокардии после мелкоочагового инфаркта у пациента с множественными факторами риска. У таких больных крайне высок риск повторного, как правило уже крупноочагового, инфаркта в той же зоне в течение 1 года .
Поэтому Вашему отцу действительно очень нужна как можно более быстро организованная консультация грамотного кардиолога с последующим выполнением коронароангиографии и решением вопроса о дальнейшем лечении (как правило, интервенционном - стентирование - или кардиохирургическом - шунтирование).

В общем, опять-таки, согласна с А.В. Родионовым - для начала следует обратиться в Смоленск. Если я ничего не путаю, коронарографию ему могут сделать и там (и уж точно могут скорригировать лечение). По результатам коронарографии можно говорить о том, что делать дальше.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.07.2006, 12:11
avaluk avaluk вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 37
avaluk *
Спасибо вам, Антон Владимирович и Анна Евгеньевна.
Появилась новая информация. Отец был на приеме у терапевта, которая в ответ на жалобы на боль между лопаток, направила его на рентген. По описанию снимка был поставлен диагноз остеопороз, назначены препараты кальция. Терапевт этим диагнозом оправдывает частое возникновение болей между лопатками, однако на вопрос, почему же в таком случае помогает нитроглицерин - ответа не дала. Скажите, данная информация меняет суть проблемы или все рекомендации относительно коронароангиографии остаются в силе?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 25.07.2006, 12:16
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Человеку со стенокардией малых напряжений никто не мешает иметь рентгенологические признаки остеохондроза.
Остеопороз в грудном отделе позвоночника у мужчины средних лет, кстати, сомнительная находка, да и не лечится он только препаратами кальция.

Данная информация суть проблемы совершенно не меняет: консультация кардиологом и решение вопроса о коронарографии.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.07.2006, 12:31
avaluk avaluk вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 37
avaluk *
Остеопороз в грудном отделе позвоночника у мужчины средних лет, кстати, сомнительная находка, да и не лечится он только препаратами кальция.
Меня это тоже смутило.
консультация кардиологом и решение вопроса о коронарографии.
Направление на консультацию в Смоленске берется у участкового терапевта?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 25.07.2006, 12:43
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Либо у терапевта, лиоб у районного кардиолога, это не так важно.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 25.07.2006, 13:04
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, кстати, насчет направления на консультацию: если терапевт его не даст (а это, увы, возможно) - обратитесь сами хотя бы в Смоленскую областную клиническую больницу (Почтовый адрес: 214018, г.Смоленск, пр-т Гагарина, д.27; контакты - руководитель: 55-34-35 (телефон/факс), заместитель руководителя: 55-40-17,
секретарь: 55-40-76).

К сожалению, на сайте администрации Смоленской области я не нашла ничего более подходящего по профилю. Не исключено, что придется-таки ехать в Москву.

Комментарии к сообщению:
Rodionov одобрил(а):
Alevgen одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 25.07.2006, 13:19
avaluk avaluk вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 37
avaluk *
Спасибо огромное за внимание и рекомендации. Буду звонить отцу, чтобы начинал действовать.

Комментарии к сообщению:
audovichenko одобрил(а): удачи!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 25.07.2006, 17:03
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от avaluk
Спасибо вам, Антон Владимирович и Анна Евгеньевна.
Появилась новая информация. Отец был на приеме у терапевта, которая в ответ на жалобы на боль между лопаток, направила его на рентген. По описанию снимка был поставлен диагноз остеопороз, назначены препараты кальция. Терапевт этим диагнозом оправдывает частое возникновение болей между лопатками, однако на вопрос, почему же в таком случае помогает нитроглицерин - ответа не дала. Скажите, данная информация меняет суть проблемы или все рекомендации относительно коронароангиографии остаются в силе?
Небольшое дополнение - по одному только рентгеновскому снимку диагноз "остеопороз" не ставится...

Комментарии к сообщению:
audovichenko одобрил(а): это точно! Только, боюсь, на весь этот райцентр ни одного денситометра не найдется (
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 17.01.2007, 11:03
avaluk avaluk вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 37
avaluk *
Добрый день, уважаемые врачи.

Не буду рассказывать, каких усилий стоило уговорить отца на поездку в целях обследования в Смоленск, однако результаты консультации слегка озадачили. Посмотрев все документы, которые привез с собой отец, сделав ЭКГ, врач ничего в схеме лечения не поменяла. Это-то и остановила отца от дальнейших обследований.
На сегодня состояние не удовлетворительное, постоянно беспокоит давящая боль между лопатками, купирует нитроглицерином. Иногда только за ночь по 5 шт. и больше. Добавилась сильная боль в левой руке, плечевой сустав. Болит очень сильно в течение уже двух месяцев, не может спать. Назначения терапевта не помогли, визуально плечо выглядит несколько худее, чем правое, может быть потому, что рука ограничена в подвижности из-за боли.
Сейчас отец согласен на обследование в Москве, вот только куда обратиться - большой вопрос. Необходимо качественное обследование и за разумные деньги. Смотрела сайт клиники кардиологии и факультетской терапевтической клиники ММА, естественно хвалят кардиоцентр им. Мясникова, Научно-практический центр интервенционной кардиоангиологии на Чистых прудах.
С чего начинать? Какую клинику или врача подобрать? Как все будет происходить на практике? Сначала будет консультация, потом обследование? Какой срок будет длиться обследование? Возможно ли обследование в разумно сжатые сроки в стационаре (желательно не месяц)? Вопросов множество.
Заранее благодарна, если сможете помочь.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 17.01.2007, 15:13
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мы готовы проконсультировать Вашего отца в нашей клинике. Пишите мне или звоните (495) 248-57-90. А информацию про КАГ, подготовленную уважаемой Анной Евгеньевной, Вы уже наверняка видели на нашем сайте (она появилась около месяца назад): [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

"Рука ограничена в подвижности из-за боли" - возможно отдельная проблема, ранее называвшаяся плечелопаточный периартрит. Для стенокардии "механические" боли, а тем более гипотрофия прилежащих мышц нехарактерна.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 17.01.2007, 16:12
avaluk avaluk вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 37
avaluk *
Что-то не сложилось у меня с отправкой персонального сообщения, ну да ладно...
rodionov
Спасибо, Антон Владимирович.
Постараюсь завтра с Вами созвониться, чтобы уточнить интересующие меня вопросы касательно обследования отца.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:53.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.