Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 01.02.2014, 00:27
NataSar NataSar вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 31.08.2013
Город: Саратов
Сообщений: 4
NataSar *
Кашель в течение 7 месяцев

Добрый день!
Пишу свою ситуацию и вопрос на данном форуме уже от безысходности, т.к. за 7 месяцев наших хождений по всевозможным врачам не дают результата. Начну с самого начала.
Родился мой ребёнок (мальчик) путём КС (в день планового КС начались роды и получилось ЭКС) по причине моего клинически узкого таза на сроке 39 недель, вес 3490г, рост 51см. Развивался согласно нормам, хотя были отклонения по неврологии, ребёнок пострадал в родах (ишемия, спазвмированные сосуды головного мозга, нарушение кровотока, гематома из-за не правильного вставления головки в малый таз). Всё восстановили к 1,5 года. До 1,5 лет ребёнок находился на грудном вскармливании.
Ребёнок привит согласно национальному календарю прививок.
С 3 месяцев периодически у ребёнка насморк, педиатр ставила ОРВИ. Температуры высокой никогда не было, обычно всё обходилось насморком и красным горлом. В январе 2013 года мы на 10 дней ездили в Кисловодск (ребёнку было 1г 7 мес) и после этого в течение 6 месяцев он не болел ни разу, даже насморка не было.
Сейчас сыну 2 года 7 месяцев, рост 101 см, вес 16800г. Всё началось в начале лета 2013 года. 30 мая 2013 года утром у ребёнка заложило нос, стало ясно, что у нас опять начинается насморк. К обеду я заметила, что ребёнок стал вялым, хотя такого я никогда за ним не замечала. Измерили температуру - 37,9. Тогда мы находились на даче и приняли решение ехать домой в город (живём мы в Саратове). Приехали в город, температуры уже не было, но на следующий день вызвали врача. Опять нам поставили ОРВИ, признаками были насморк и красное горло. Лечение стандартное - генферон 250 000ед свечи, Эреспал, лазолван, зодак, виброцил, деринад. За неделю нам стало лучше, через 10 дней от ОРВИ не осталось и следа. Но проходит 5 дней и опять насморк. Пришли к педиатру, при осмотре горло не красное, ставит опять ОРВИ и направляет к лору. Лор у нас стал подозревать аллергический ринит, сделал капли Ульянова (1мл димедрола и 9 мл физраствора) и сказал закапывать 3 раза в день. Перед этим взял мазок из носа на эзинофилы и порекомендовал консультацию аллерголога.
После применения этих капель насморк у нас исчез за 3 дня.
Результат анализа мазка из носа (от 28.06.2013): Присланный маткриал представлен эпителиальными элементами слизистой носа (переходным, плоским, респираторным). Эозинофильных элементов в препаратах нет.
4.07.2013 г мы сдали мазок из носа и зева на патогенную и условно-патогенную микрофлору. Результат: не обнаружено.
4.07.2013 г на консультации у аллерголога-иммунолога нам поставили скарификационные тесты на домашнюю пыль, клещей, перо подушки. Результат: отрицательно.
4.07.2013 г Общий анализ мочи в норме
4.07.2013 ОАК (со слов зав.лаборатории - нормы представлены стандартные для взрослого человека и оценивать реальые отклонения должен педиатр, т.к. для детей нормы по некоторым параметрам могут отличаться)
Эритроциты 4,15 (3,70-5,30)
гемоглобин 102 (130-170)
гематокрит 32,4 (40-48)
средний объём эритроцитов 78,1 (80-100)
среднее содержание гемоглобина в эритроците 24,6 (27-33)
средняя концентрация гемоглобина в эритроците 315 (320-365)
тромбоциты 199 (180-320)
лейкоциты 4,8 (6-17,5)
лимфоциты,% 67,3 (25-40)
палочкоядерные нейтрофилы 4 (1-6)
сегментоядерные нейтрофилы 20 (47-72)
базофилы 0 (0-1)
эозинофилы 2 (1-5)
лимфоциты 72 (19-37)
моноциты 2 (3-11)
СОЭ 18 (2-10)
В итоге аллерголог-иммунолог аллергиками нас не считает, лор не ставит диагноз "аллергический ринит", педиатр выносит заключение, что мы здоровы и мы спокойно возвращаемся на природу на дачу. Через день ребёнок начинает подкашливать. Несколько дней я не обращала на это внимания, в итоге позвонила нашему педиатру, она сказала дать ему Доктор мом. Вечером я дала ему этот сироп (сейчас не вспомню дозировку, но самую маленькую) и ночью у ребёнка начался первый приступ. Приступ непрерывного кашля вплоть до рвотного рефлекса. Этот кашель длился час и прошёл. Я не связала это с сиропом и утром дала следующую дозу. Через несколько часов приступ повторился. Больше сироп я давать не стала, но в ночь ситуация повторилась - час ежесекундного сухого надрывистого кашля. Утром (19.07.2013г) я везу ребёнка уже в другую клинику к уважаемому в нашем городе педиатру. Она ставит нам ОРЗ, ринофарингит, назначает Бромгексин в таб., Зодак, Полидекса, Лизобакт. Повторная явка через 5 дней. Все 5 дней мы кашляем приступами, на 3 день лечения у ребёнка расстройство стула, ужасная диарея с зеленью. Добавляем Энерофурил, Бактисуптил, Регидрон, Энтеросгель. На 5 день лечения педиатр прослушивает обструкцию в бронхах, ставит диагноз ОРЗ, о.ринофарингит, обструктивный бронхит и назначает ингаляции с беродуалом 10кап на 2мл физраствора, ингаляции с пульмикортом 0,25 по 1мл на 1,5мл физраствора, Зодак, креон 10 000. Из обследований рентгенография грудной клетки, кровь на АН к лямблиям, Лг Е, ОАК.
Мы всё прошли. Вот результаты.
26.07.2013 г Ренгенография органов грудной клетки.
Общая ренгеноатамическая ориентировка и скиалогические соотношения органов грудной полости стандартные.
Определяется изменение лёгочного рисунка в нижних отделах в виде деформации сосудистого рисунка (в виде увеличения калибра сосудов к периферии, нечёткости, неровности контуров); сгущения его в прикорневых зонах.
Очаговых и инфильтративных теней нет.
Корни лёгких незначительно расширены.
Диафрагма не изменена, контуры её ровные, чёткие. Синусы (костно-диафрагмальные, кардио-диафрагмальные) плевры хорошо дифференцируются, свободные.
Сердечно-сосудистая (срединная) тень обычного расположения, формы и размеров.
Заключение: Ренгенологическая картина может соответствовать изменениям в лёгких при ОРВИ или остром бронхите (согласовать с клиникой и лабораторными данными).
31.07.2013 ОАК (со слов зав.лаборатории - нормы представлены стандартные для взрослого человека и оценивать реальые отклонения должен педиатр, т.к. для детей нормы по некоторым параметрам могут отличаться)
Эритроциты 4,28 (3,70-5,30)
гемоглобин 107 (130-170)
гематокрит 33,8 (40-48)
средний объём эритроцитов 79 (80-100)
среднее содержание гемоглобина в эритроците 25 (27-33)
средняя концентрация гемоглобина в эритроците 317 (320-365)
тромбоциты 254 (180-320)
лейкоциты 7,2 (6-17,5)
лимфоциты,% 56,8 (25-40)
палочкоядерные нейтрофилы 0 (1-6)
сегментоядерные нейтрофилы 34 (47-72)
базофилы 0 (0-1)
эозинофилы 1 (1-5)
лимфоциты 57 (19-37)
моноциты 8 (3-11)
СОЭ 10 (2-10)
31.07.2013 г Иммуноглобулины класса Е 92,0 (0,0-100,0)
31.07.2013 г Антитела к лямблиям суммарн. - отрицательный
5.08.2013 г Идём на повторный приём к педиатру, кашли наши прекращабтся только на ингаляциях. Доктор ставит нам ОРЗ, о.ринофарингит, обструктивный бронхит и назначает:
Супракс, ингаляции с беродуалом и пульмикортом, лазолван, аципол, массаж на область грудной клетки на 3 день приёма антибиотиков.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.02.2014, 00:27
NataSar NataSar вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 31.08.2013
Город: Саратов
Сообщений: 4
NataSar *
На 2 день нового лечения при очередном жудком ночном приступе кашля (через 5 часов после последней нгаляции с беродуалом) я везу ребёнка в стационар в городскую детскую больницу. Нас оформляют на дневной стационар и начинают обследовать, из последних назначений педиатра отменяют Супракс и массаж, но т.к. мы уже начали принимать антибиотик, я решила всё же закончить курс).
12.08.2013 нам делают повторную рентгенографию в стационаре. Заключение написано очень не внятно, не могу разобрать, но со слов заведующей отделения: "результат такой же, что и на предыдущей рентгенорафии. ничего особенного, сосудистый рисунок и корни лёгких - это следствие обструкции бронхов, а не наоборот".
8.08.2013 У нас взяли кровь на пищевые и ингаляционные аллергены (зав.отделения вцепилась в идею, что у нас всё же аллергическая составляющая наших приступов кашля) - результат отрицательный.
8.08.2013 Исследование крови на общий Jg E 132,0 (25-100).
Повторно берут кровь на АТ к лямблиям и гельминтам. Результат - отрицательно.
8.08.2013 г Биохимия крови (нормы лаборатории в выписке отсутствуют)
глюкоза 4,18
мочевина 5,8
креатинин 41,6
билирубин общий 7,38
общий белок 62,3
щелочная фосфотаза 787
ALT 26,3
AST 33,6
амилаза 40

В итоге нам ставят диагноз рецидивирующий обструктивный бронхит, аллергический ринит (хотя лор нас там даже не осматривал и мы не имели признаков ОРВИ) угрожаемый по бронхиальной астме.
Рекомендации: наблюдение аллерголога, Зиртек, Сингуляр 4мг на 3 месяца, ингаляции с пульмикортом 1 мес, ингаляции с беродуалом ситуационно.

Приступы кашля у нас не проходят, без ингаляций мы никак, но нас спокойно отпускают со словами (не формально): "визите ребёнка в Кисловодск, что у вас, не ясно".

Оттуда мы уезжаем с теми же вопросами в голове - из-за чего рактически здоровый ребёнок, достаточно редко болеющий, начал так кашлять и откуда эти приступы? что с этим делать? как прекратить?
Договариваемся о частном приёме с пульмонологом из областной детской больницы. Там повторно пересдаём некоторые анализы и дообследуем то, что по её мнению нам вообще не смотрели, а стоило бы.
1.09.2013 г Иммуноглобулины класса Е 76 (0-45)
1.09.2013 Антитела к коклюшу 1:40 (меньше 1:20)
1.09.2013 Антитела к паракоклюшу 1:20 (меньше 1:20)
05.09.2013
Антитела к Хламидии пневмо Ig A не обнаружены
Антитела к Хламидии пневмо Ig М не обнаружены
Антитела к Хламидии пневмо Ig G не обнаружены
Антитела к Микоплазме пневмо Ig A не обнаружены
Антитела к Микоплазме пневмо Ig М не обнаружены
Антитела к Микоплазме пневмо Ig G не обнаружены

Лор не подтверждает нам диагноз аллергический ринит.
Аллерголог-иммунолог нас аллергиками не считает и не видит целесообразности приёма Сингуляра.
В итоге пульмонолог на основании дополнительных исследований и заключений специалистов диагноз обструктивнй бронхит угрожаемый по бронхиальной астме оставляет и тоже рекомендует санаторно-курортное лечение либо в санатории Саратова где есть такая процедура как Соляная пещера и горный воздух либо вывозить ребёнка в Кисловодск.
Вообщем, опять замкнутый круг.

На Сингуляре у нас никаких улучшений. Пульмикорт и Сингуляр (на тот момент мы его пропили почти 3 месяца) нам пульмонолог отменил. беродуал ситуационно.
Кроме приступов кашля никаких катаральных проявлений у нас нет.

В конце октября 2013 мы вывезли ребёнка в санаторий у нас в области. Приехали туда с 3 приступами в сутки, уехали практически без приступов, остались периодические кашли, но уже не приступами каждую секунду, а с интервалом где-то раз в 15-20 минут, иногда и раз в час. Там мы ребёнка водили на ингаляции с минеральной водой, в Соляную пещеру, Горный воздух, лазер, мембранный массаж грудной клетки. По окончанию курса (2 недели) местный педиатр посоветовал нам посетить гастроэнтеролога на предмет рефлюкса и невролога на предмет невротического кашля. В середине ноября мы были у всех этих специалистов, ни рефлюкса ни невротического кашля у нас не признали. Гастроэнтеролог, правда, провела профелактическую противогельминтную терапию.
Тогда же мы познакомились с детским реабилитологом и он предложил нам бронхо-лёгочный массаж (тот же мембранный, но какой-то по его методике). Мы согласились. Приступы кашля всё равно давали о себе знать с периодичностью в 3 дня, поэтому мы решили попробовать такой массаж уже как ещё одну надежду. 10 сеансов массажа значительно обелгчили нам жизнь. Во время курса массажа приступов практически не было, разовые кашли. В течение 2 недель после массажа не было даже кашлей, потом, правда, вернулись лёгкие покашливания, которые снимались дыхательной гимнастикой, которой нас научил реабилитолог. Он предположил у нас недоразвитость бронхов и их надо разрабатывать, считает, что из-за недоразвития у нас начинается эта обструкция. Сказал, что желательно сделать 3 курса такого массажа с интервалом в месяц. Вообщем, следующий курс должен был начаться после новогодних праздников. 23 декабря 2013 года ребёнок заболевает ОРВИ (впервые после лета) и у нас возобновляются приступы. Свистящее дыхание в перерывах между кашлями, педиатр выслушивают обструкцию постоянно. Назначает нам Сингуляр, опять ингаляции, только вместо Беродуала Вентолин и ещй добавляет Пульмикорт. 2 недели ребёнок болеет и мы делаем все ингаляции. Под конец болезни у нас начинается массаж, при котором нам опять явно становится лучше. В этот раз массаж делали с барсучьим жиром.
Что замечаю я - с тех пор как мы вернулись из санатория приступы кашля у нас появляются только при физической нагрузке (на улице когда побегает ребёнок с другими детишками, при активных играх дома и пр.), но разовые периодичные кашли в течение дня сохраняются до сих пор.
Вообщем, что нам делать я не знаю. В чём причина наших кашлей никто не может определить, поэтому я пришла на этот форум в надежде услышать какое-то свежее мнение - может что-то стоит дообследовать?!

Очень жду комментариев или дополнительных вопросов! надеюсь на вашу помощь и советы!!!
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.02.2014, 15:22
NataSar NataSar вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 31.08.2013
Город: Саратов
Сообщений: 4
NataSar *
Уважаемые доктора, я очень жду ваших комментариев! Заранее огромное спасибо!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.02.2014, 19:18
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 18,771
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,763 раз(а) за 9,326 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В этом возрасте практически невозможно сделать ребенку дыхательные тесты для потверждения или исключение астмы.Тактика скорее всего наиболее частая таких случаях:1) чаще всего лечение длительное как больного астмой с назначением ингаляционных стероидов длительно(месяцы) с профилактической целью и по мере необходимости-препараты типа Беродуала или Вентолина 2)при отсутсвии эффекта от такого лечения и трудности достоверной диагностики гастроэзофагального рефлюкса назначается пробное лечение рефлюкса в течение 2-3 недель препаратами,понижающими кислотность отсутсвие эффекта -дополнительные исследования.хорошо бы заснять на видио приступ кашля и показать врачу
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.02.2014, 20:01
NataSar NataSar вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 31.08.2013
Город: Саратов
Сообщений: 4
NataSar *
Спасибо огромное за ответ!

Цитата:
Сообщение от eduardshraibman Посмотреть сообщение
при отсутсвии эффекта от такого лечения и трудности достоверной диагностики гастроэзофагального рефлюкса назначается пробное лечение рефлюкса в течение 2-3 недель препаратами,понижающими кислотность отсутсвие эффекта -дополнительные исследования.
Гастроэнтеролог нам исключила рефлюкс как раз назначением препаратов, понижающими кислотность. Мы пили Гевискон и Мотилиум 10 дней. Изменений никаких.
Цитата:
Сообщение от eduardshraibman Посмотреть сообщение
хорошо бы заснять на видио приступ кашля и показать врачу
По началу, когда к врачам мы попадали без приступов кашля я записывала на диктофон эти приступы и включала докторам. Сейчас уже нас врачи осматривали и в моменты приступов, но это не даёт никаких результатов.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.02.2014, 00:24
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 18,771
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,763 раз(а) за 9,326 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
вообще то 10 дней маловато для полного исключения препарата, тем более что в настоящее время в лечении применяютсяб препараты не из группы Гевискона, а Н-2 блокаторы и протеиновой помпы ингибиторыно это одна из причин длительного кашля.Кроме того, возможные причины затяжного кашля как описаны, например, здесь, должны исключать очные врачи, желательно. что бы врачей было не слишком много и ребенок наблюдался постоянно у 1-2 врачей(часть этих заболеваний уже исключили)[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Common causes in primary care
•Infections (or recurrent infections) - including respiratory syncytial virus (RSV), adenovirus, Mycoplasma pneumoniae chlamydial pneumonia, whooping cough (pertussis) and tuberculosis.
•Asthma.
•Postnasal drip syndrome.
•Gastro-oesophageal reflux.

Less common causes
•Inhaled foreign body.
•Cystic fibrosis.
•Immune deficiency.
•Congenital lesions, eg tracheo-oesophageal fistula, tracheomalacia.
•Ciliary dyskinesia.
•Neurological, eg tics,[2] psychogenic cough. Psychogenic cough may be bizarre, honking and decrease with sleep or attention to other activities. и другие, более редкие причины...
Иногда бывает длителные повторные вирусные заболеванияь осложняющиеся обструктивным состоянием, в первый год посещения дошкольного учреждения..
К сожалению, возможности интернет консультирования ограничены.Не имея возможности очного осмотра и общения с наблюдающими за ребенком очными врачами опираться на ваше описание очень сложно.Указаная выше ссылка -для профессиональных врачей,но врачи не любят получать советы от пациентов, а на профессиональных сайтах и группах ,к сожалению,врачи стесняются выносить случаи на обсуждение
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:51.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.